Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

ded65 написал: Только сигналы Рис.1 нужно разнести вверх и вниз и поставить на свои места. Вершина синего сигнала должна быть под вершиной желтого, или на оборот, без разницы.

Правильно показывает! Даже не получится свести их вершины. :)

s237 написал: Первичка сварочного трансформатора вообще не такая

Сергей ПРИВЕТ! Нормальная у Mak345 осцилка на первичке, глянь выше. ;)

Mak345 написал: Думаю - менять на те, что выше я показал, или это "подделка"?

В работе покажет. :a

batko написал: Правильно показывает! Даже не получится свести их вершины. :)

Да, вы правы. Это я глядя на маленький экран своего смартфона (не мог открыть фото) принял эти сигналы за сигналы на затворах двух силовых ключей одной диагонали. :sorry:

Mak345, По амплитуде у вас все ок. Просто s237 не учёл падение на тене 4ква(13ом). А вот завал спада импульса смущает.На схеме вашей у драйверов диоды D3/D6/D9/D12 по моему должны быть включены наоборот-что бы ускорить разряд,а не заряд,если это конечно не защитные стабилитроны.На нагрузке 1ом у вас все работает четко,но тычёк электродом это КЗ. А ТТ у вас следит за разбалансом токов в диагоналях , не за мах.током.Попробуйте на стареньких транзисторах. А новые(похожи на оригиналы) оставте на десерт.

vlbudkin написал: А вот завал спада импульса смущает.

Можно попробовать поставить разрядные резисторы по меньше. :yu:

batko, Дело не в этом. Просто не может быть такого тока по форме на первичке, хоть это однотактик , хоть двухтактник. Вы этот сигнал сейчас показываете без нагрузки, т.е. самой первички. А это все таки индуктивность. Вспомните, физика 5 класс. Почему лампочка через идуктивность разгорается медленно, но потом плавно тухнет. А здесь прямо все по периодам посчитать можно в первичке Вместе с дедтаймом. Не будет так по физике. И дед тайм не для того придумали. У него совершенно другая, совершенно, задача. Люди... Все я учел и ваши 4 квт и остальное. Просто поймите как это все в куче работает. Вот тогда и меня, возможно, поймете. Я просто знаю физику процесса.

s237 написал:

Юра 80 написал: Это все издержки "этих ваших интернетов", ну не наших, а Ваших:, я их очень иногда прислушиваюсь в вопросах, как быстрее развести раствор для укладки кирпича и т.д. Более умных вещей в части силовой электроники пока не слышал. Кроме, как от находящихся здесь форумчан. Один из коллег на ютубчик выложил проверку инвертора, которая в себя включает контроль диодов через выходные разъемы, а я и повелся. А голова без схемы под руками не очень охотно включается. ded65, иногда я с ним спорю, но по делу, так же и со всеми участниками спорю. НО, спорю лишь только тогда, когда уверен.

А через выходные клеммы все и меряется. Для этого и сварочник в общем то построен. Просто возвращаюсь еще раз - а какие замеры вы там ожидаете увидеть? ЭТО ВОПРОС К ВАМ. Ну так включайте... В инете много чего пишут, при чем пишут те, которые понятия об этой силовой электронике не имеют. И я не самый умный, скорее - наоборот... Чем больше знаю - тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю...

Юрий, давайте по другому. Будете согласны - скажу как. Только уже безо всяких удалений своих сообщений. Договорились?

Не согласны, просто скажите НЕТ. Я пойму.

s237,

• Выражение "эти ваши интернеты" - это как бы уже устойчивое словосочетание в "великом и могучем" :)
• Сообщение свое я удалил, так как посчитал его излишне резким и не совсем правильным по тону.

vlbudkin написал: Юра 80,Если это я вас сбил с толку-пардон.

vlbudkin, наоборот, спасибо, что инфы для размышления подкинули ;)

s237 написал: Юра 80, Юрий. Возьмите любой самый китайский тестер без автоматического определения. Поставьте его в положение "прозонка диодов" и этими щупами на выходные сварочные клеммы. В одном положении щупов он вам покажен падение напряжения на проверяемых диодах. Обычно это выглядит так: 458, что соответствует 0,458 Вольта. Теперь поменяйте щупы местами - он вам покажет бесконечность. Это исправные на 90% выходные диоды. Почему на 90%? Потому, что вы их проверяете от напряжения всего 9 (девять) Вольт (крона в тестере). При бОльших напряжениях может все измениться не в лучшую сторону. Поэтому и на 90%.

s237, так делал это - на предыдущей странице. Не получилось так. Как оказалось, не со всеми сварочника и это прокатывает. Вот цитата: В моем случае этого не происходит, на клеммах 0,368 в одну сторону, 1,945 в другую.

Юра 80, Юра, а Вы нагленько так поступили, или Вам не кажется? Я свой ответ на ваше удаленное ведь не удалил, хотя Вас и спрашивал. Не правильно как то.... Трезвый я, а то тут и на эту тему уже всякие разговоры

s237 написал: Юра 80, Юра, а Вы нагленько так поступили, или Вам не кажется? Я свой ответ на ваше удаленное ведь не удалил, хотя Вас и спрашивал. Не правильно как то.... Трезвый я, а то тут и на эту тему уже всякие разговоры

s237, Я написал сообщение, решил, что оно излишне резкое и удалил, что ж тут наглого? А вот тон ваш мне решительно не нравится! Ну, если хотите, сообщение то восстановлю по памяти.

Писал я в том сообщении, что измерение прибором НЕ предназначенным для прозвонки диодов, а именно - клещами токоизмерительными, да ещё и в автоматическом режиме выбора делал ПОСЛЕ, и В ДОПОЛНЕНИЕ к уже сделанным измерениям. И, если б вы читали мое сообщение внимательно, вы бы заметили, что это измерение описано в дополнении (upd). Что касается вашего последнего сообщения, о методике правильного измерения - вы опять демонстрирует свою невнимательность, т.к. я уже писал о том, что делал это. Более того, ваши уважаемые коллеги подтвердили, что это не на всех инверторах возможно. Оставьте свой тон отставного педагога, привыкшего иметь дело с малолетними дебилами. Есть, что сказать - скажите, я за помощью сюда обратился. Нет - проходите мимо, в интернете и так достаточно букф, не несущих смысла.

Жаль конечно, что модераторы этого сайта не могут выступить в роли третейского судьи, и погасить конфликт с предоставлением необходимых нормативно-технических документов и технической литературы. Зачем им заморачиваться, если вместо нормативно-технического документа, у них есть административно-технический документ, это кнопка "ЗАБАНИТЬ"

ded65, тоже считаете, что я не прав? :) Ладно, избавлю модераторов от лишней работы. Вам персонально - спасибо за подсказки! joha,Мастер10, u841so, vlbudkin - спасибо!

Юра 80 написал: ded65, тоже считаете, что я не прав? :) Ладно, избавлю модераторов от лишней работы. Вам персонально - спасибо за подсказки! joha,Мастер10, u841so, vlbudkin - спасибо!

Юра 80, Будучи на эмоциональном взводе вы абсолютно неверно меня поняли. В своём сообщении я хотел сказать, что из-за бездействия модераторов многие новые пользователи, которые обратились с вопросом к этому форуму, уже сто раз пожалели, что они это сделали. Под видом помощи они получили унижение со стороны S237. Я тоже это испытал на себе. При этом S237 "давит" нового пользователя своими ЯКОБЫ НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ ЗНАНИЯМИ, но многие пользователи это давно уже поняли и просто слушают других грамотных и приятных в общении форумчан. Я тоже у них многое почерпнул. Так, что включайте свой внутренний фильтр, который отсеит негатив. А со своим выводом вы просто поторопились, потому что за моим предыдущим сообщением следовало это сообщение

Интересно получается, не домерял я в прошлый раз, обманул! на транзисторах моста, которые коллекторами на плюсе сидят осциллограмма такая, желтый - затвор-эмиттер, синий - коллектор-эммитер: А на транзисторах который эмиттером на минусе осциллограмма такая: желтый - затвор-эмиттер, синий - коллектор-эммитер. Здесь как-то некрасиво. На время съема осциллограмм аппарат включен через тэн 4кВт, сварочная цепь нагружена на 1 ом. Осциллограмма на первичке: Осциллограмма на вторичке:

batko написал:

vlbudkin написал: А вот завал спада импульса смущает.

Можно попробовать поставить разрядные резисторы по меньше. :yu:

С номиналом резисторов обязательно поэкспериментирую, перекос по напряжению в плечах смущает. Где бы посмотреть, какая картинка на транзисторах должна быть?

Mak345, Скорее всего вы перепутали местами щупы. Всегда центральный щуп садится на затвор а крокодил на эмиттер.Если что то было с транзисторами таких красивых сигналов не было бы на обмотках силового транса . А сопротивление между эмиттером и затвором 1ком впаяйте все равно,прямо на ноги транзисторов на печати .Кроме разрядной функции они еще и защитную выполняют.Картинку показывайте с сигналом с одного канала .Сразу еще сделайте картинку питания через тэн ,но без нагрузки

vlbudkin, На всех четырех эмиттерах у меня стойки для крокодилов щупов припаяны. Ошибка в щупах исключена. А на центральном контакте щупа зацеп-крюк одет, которым цепляюсь к затвору и коллектору. С резисторами завтра поэкпериментирую - результат ведь должен на осцилле отображаться?

Mak345,Конечно странно .Поменяйте наоборот на коллектор сигнальный на эмиттер крокодил.Картинку с затвора не цепляйте.

vlbudkin, Вот сигналы коллектор-эмиттер со всех четырех ключей:

Эти коллектором на плюсе сидят.

Эти эмиттером на минусе. Крокодил щупа везде на эмиттере.

Mak345, Где не красивый сигнал поменяйте местами щупы и еще раз посмотрите.

vlbudkin, А вот с отключенной нагрузкой:

Вот с "перевернутыми" щупами, с нагрузкой 1 ом

Mak345, Погодите ,сначала сигнал на транзисторе который эмиттером сидят на минусе. Сигнальный щуп на коллекторе,а крокодил на эмиттере ,нагрузка подключена .

Вот с нагрузкой, эмиттеры на минусе

s237, vlbudkin, u841so, Мастер10 и остальные участники. Ребята спасибо. Инвертор ожил полностью с заменой пары а3120. Стабилитрон на выходе 3120 вместо 10в там 9в. Оба были проверены и там чистые 9в при полностью запущенном инверторе. При установке новой пары 3120, и питание, и сигнал по обоим выровнялся. Был опробыван при сварке на разных токах и удовлетворен. Еще про фильтр на сварочную маску. Были заказаны микросхемы, пин диоды и а7 оказался сдвоенный диод. Также заказан. Все заменено и проверено. Работает. Люди довольны и я рад, что и это моя маленькая победа. От себя спасибо за подсказки как искать и куда смотреть чтоб набрать опыт

vlbudkin, через 24 минуты комендантский час начнется, уходить с мастерской мне надо.

Mak345, А у вас выбило как раз нижние(эмиттер к минусу)транзисторы?Проверте снаберные сопротивления разогреваются на нижних транзисторах?

Mak345, ОК

Mak345, щуп для начала скомпенсируй!

Mak345, https://yadi.sk/d/qLsm69t9n2g06A https://yadi.sk/d/S5D9G5jZoRGo9A ну может это тебе поможет? Нахера лезть в дебри? Сколько было таких сварок поменял транзиля и готово, только проверяю ТТ на обрыв, все работает. Лишний гемор тут устроили...