Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

EAV_04, В вашей схеме ошибка. ТТ не может быть включен в цепь емкостей. Принципиально. Вы видели как включен ТТ в полумосте. Дело в том, что ТТ это трансформатор, Трансформатор работает лишь только с переменным током, или с измениями постоянного тока по первичке. Вот так ТТ и работает. Он видит лишь изменение постоянного тока. Или почему ТТ включен в цепи ключей, которые питаютися постоянкой 310В? Либо ошиблись в зарисовке, либо то о чем я говорил раньше. Пока не понимаю, как и раньше.

s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.

Мастер10, Мое мнение, но только мое. Средняя точка емкостей не есть "качественной" землей. Емкости нужно учитывать. У них так же есть свои переходные процессы. Только поэтому. И как здесь будет адекватно работать ТТ. Он и так неадекватно работает, а здесь ему еще не дали точку опоры. Могу ошибаться

Земля там никакого отношения не имеет к измерению переменного тока в проводнике токовым трансформатором. В данном случае есть проводник через который идёт ток, последовательно с проводником включён транзистор, трансформатор и конденсатор и вот ток в этой цепи нужно будет проконтролировать в момент открытия транзистора, и если этот ток превысит предельный, сигнал с ТТ заблокирует ШИМ или уменьшит заполнение. Соответственно для каждого полупериода. А то что рассматриваемый полувтомат не работает, то там ещё нужно вычислить из за чего выходят из строя транзисторы выходного каскада. Вот ещё схема в которой прекрасно работает ТТ - главное измерять ток в последовательной цепи.

EAV_04 написал: Пробовал с разными нагрузками 220 ом и 3300 пф., осцилки одинаковые:

Нормальные осцилки на ключах! Впаиваем свежие и вперёд. ;)

Сергей, за а основу схемы силы я брал рисунок из книги Негуляева В.Ю. "Сварочный инвертор -это просто" стр. 7, просто дорисовал выходные цепи и снаберы. Ему я думаю верить можно и в моем аппарате ТТ точно так же подключен. Осцилки нормальные и на холостом ходу он работает. Но во время сварки ключи горят, видимо на затворы мусор идет и сквозняк получается . Дело скорее всего в упрощенной схеме включения А3120. В двухтактниках режим переключения жесткий и поэтому драйвера и разводка силы должны быть хорошими (это не я придумал, не подумайте что учу кого-либо из Вас). В нормальных ИСА делают ТАК вот еще такой "косой" от Китов есть:

Да никто не подумает, не переживайте. У меня у самого вопрос, зачем использовать 3120 вот так?. Она ведь может значительно больше. Зачем? Есть у меня подобный пример. Щас поищу. Это было на КЕНДЕ

Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.

Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?

EAV_04, Оставьте в покое ТТ - он на своем месте. И опто драйвер никто не запрещал так использовать. А вот просадка питания оптодрайвера может быть. Могут протекать развязывающие емкости .На ХХ они будут греться.Выходные диоды проверены? Сигнал на реальных транзисторах еще бы поглядеть.

vlbudkin, и Всем Спасибо! К ТТ и его расположению я вообще претензий не имел. Сработку защиты по току сразу проверял и писал про это в первом моем сообщении. На оптике питание и выхода осцилом смотрел, когда выводы затворов кондером на 3300 пф. нагружал , все нормально было. Диоды первым делом проверял мультиком и на выход с внешнего БП постоянку подавал. Правда токовую проверку не делал, а наверное надо бы. Завтра ключи подкину и буду пробовать через ЛАТР и "лампочку Ильича" подключать и смотреть. Спокойной ночи!

Двойные провода это идёт питание на драйвера. Как-то тоже не совсем правильно...

EAV_04, Вы же пришли ремонтировать ,а не усовершенствовать. Примите что все сделано правильно.Начните с блока питания ,дайте ему полную нагрузку-клапан, протяжка,вентилятор и посмотрите что происходит с питанием драйверов,шима.Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу.

https://youtu.be/UoKlKx-3FcA Вот это мощно. А здесь как тогда? Почти так же?

это схемы ОБЕ выходного двухтактного выходного НЕ МОСТОВОГО каскада. разница лишь в том, что в одном нагрузка зацеплена к искусственному нулю на емкостях, а в другой к минусу питания через емкость. в обоих случаях постоянный ток через нагрузку = 0 !!!

УМЗЧ за прошлый век, годы за 70/80-е, про способы запитки нагрузки по изучайте спорщики.

а ссылка Сергея чот не идет, битая?

EAV_04 написал:

Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.

Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?

EAV_04, а вот снабберы надо бы наверное. но ман же тут не видно вашу плату. следы/пустые места должны были бы по крайней мере остаться же, не?

EAV_04 написал:

Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.

Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?

EAV_04, а вот снабберы надо бы наверное. но нам же тут не видно вашу плату. следы/пустые места должны были бы по крайней мере остаться же, не? если предположить что они там были...

vlbudkin написал: EAV_04, Вы же пришли ремонтировать ,а не усовершенствовать. Примите что все сделано правильно.Начните с блока питания ,дайте ему полную нагрузку-клапан, протяжка,вентилятор и посмотрите что происходит с питанием драйверов,шима.Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу.

vlbudkin, Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу, простите, почему? со снабберами ещё не разрулили а уже оптику выкидывать...

EAV_04 написал: Пробовал с разными нагрузками 220 ом и 3300 пф., осцилки одинаковые:

Это на 11 и 14 ноге 3525. Вызывает сомнения дедтайм 1,4 мил.сек. Может все таки маловато? И при реальной сварке, что там твориться как посмотреть? Сильно уж много навешено вокруг ШИМки.

EAV_04, а че шимка от 8-и вольт запитана? и вообще полезно было бы картинки с реальных затворов (ну иль эквивалентов) видеть без высокого конечно.

Доброе утро! Осцилки на эквивалентах(3300пф.) выше отправлял. Вот на реальных затворах при полном высоком на выходе нагрузка две лампа 220в. 400 Вт. Напруга 27 В Протяжка включена. На изменение нагрузки на выходе, ШИМ реагирует.

Питание ШИМ. 9,6 В. Маловато? При протяжке не проседает пульсации 0,2 В. Лит по его питанию не проверил, каюсь. Снабер в первичке один паралельно обмотке(проверил,исправен,) и два на выходных диодах.А3120 ,обычно после КЗ ключей начинают греться на ХХ и импульс уменьшают. В частотниках встречал такое не раз. Тут вроде обошлось . По этим СА PIT нет информации и отзывов. Может она действительно нуждается в модернизации? Для этого я суда и пришел.

u841so, Всё вы правильно написали и привели аналогию с УМНЧ. Эти две схемы были приведены к тому, что нагрузка то есть трансформатор в обеих вариантах подключен через конденсаторы - соответственно постоянная составляющая через нагрузку не пойдёт как к примеру если УМНЧ с двуполярным питанием и там нет разделительной ёмкости, то при пробое одного плеча через нагрузку ( динамик ) пойдёт постоянный ток поэтому в них и ставили защиту от постоянки на выходе. Это что касается УМНЧ. Здесь вопрос шёл о схеме, которая нарисована в конце предыдущей страницы и о том что там неправильно нарисован в схеме ТТ , то есть его подключение в схеме - поэтому я привёл эти две схемы. Ссылка на ролик от s237 не битая, я на такой фирме работал с таким подходом к решению вопросов и в конце концов уволился.

EAV_04, По тому как гуляет частота можно предположить не стабильное питание шима , плавают номиналы частото задающих цепей или сам шим. Оптодрайверы довольно дешевы, что бы их не менять,но это вам виднее. Можно глянуть еще картинку с первички силового транса на предмет успевания размагничивания на ХХ. Сопротивления 2--3ком и стабилитроны между затвором и эмиттером лишними не будут. Между емкостями развязки нет ли нагара?

Мастер10 написал: u841so, Всё вы правильно написали и привели аналогию с УМНЧ. Эти две схемы были приведены к тому, что нагрузка то есть трансформатор в обеих вариантах подключен через конденсаторы - соответственно постоянная составляющая через нагрузку не пойдёт как к примеру если УМНЧ с двуполярным питанием и там нет разделительной ёмкости, то при пробое одного плеча через нагрузку ( динамик ) пойдёт постоянный ток поэтому в них и ставили защиту от постоянки на выходе. Это что касается УМНЧ. Здесь вопрос шёл о схеме, которая нарисована в конце предыдущей страницы и о том что там неправильно нарисован в схеме ТТ , то есть его подключение в схеме - поэтому я привёл эти две схемы. Ссылка на ролик от s237 не битая, я на такой фирме работал с таким подходом к решению вопросов и в конце концов уволился.

Мастер10, битая в смысле ютуб загрузить не может чет... :sorry:

EAV_04 написал: Доброе утро! Осцилки на эквивалентах(3300пф.) выше отправлял. Вот на реальных затворах при полном высоком на выходе нагрузка две лампа 220в. 400 Вт. Напруга 27 В Протяжка включена. На изменение нагрузки на выходе, ШИМ реагирует.

Питание ШИМ. 9,6 В. Маловато? При протяжке не проседает пульсации 0,2 В. Лит по его питанию не проверил, каюсь. Снабер в первичке один паралельно обмотке(проверил,исправен,) и два на выходных диодах.А3120 ,обычно после КЗ ключей начинают греться на ХХ и импульс уменьшают. В частотниках встречал такое не раз. Тут вроде обошлось . По этим СА PIT нет информации и отзывов. Может она действительно нуждается в модернизации? Для этого я суда и пришел.

EAV_04, питание шим должно быть достаточным для корректной работы шим. я не знаю вашего девайса и у меня нет схемы. может так задумано , как вы пишите, 9.6 В. а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. с такими размахами на затворах выходных ключей бабахов не избежать. я так думаю.

вообще мы тут сначала все стараемся запускать сварочники без высокого (+310 или сколько там положено) или без силовых ключей. смотрим сигналлы, осциллограммы и, если нас всё устаивает, тогда ставим ключи подаем высокое и стреляем. никак иначе. дорого выходит.

ОСОБОЕ внимание всегда уделяем сигналам на затворах выходных силовых ключей!!!

u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.

Мастер10 написал: u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.

Мастер10, 0 четко по середине. так при питании +-15 на затворах +-7 не настораживает? или схема не родная? далеко не все ключи достаточно открываются семью вольтами!

u841so, Разницу видно?

u841so написал:

Мастер10 написал: u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.

Мастер10, 0 четко по середине. так при питании +-15 на затворах +-7 не настораживает? или схема не родная? далеко не все ключи достаточно открываются семью вольтами!

u841so, Нет. Минус подключен к эмиттеру транзистора - это общий - соответственно питание драйвера только +15 вольт. Минусу там негде взяться для закрытия транзистора. Закрытие транзистора происходит за счёт открытия нижнего транзистора в оптодрайвере и притягиванию затвора к эмиттеру. Вот в этом драйвере формируется минус 10 вольт для закрытия транзистора. Эту схему я делал при замене транзисторного 100 Амперного модуля в аппарате - фрагмент схемы с модулем выше.

То "0" по середине экрана - не совсем "0" для отсчёта. Курсорчик слева это "0".

пинуса на схеме не туда подключены - не правильно и электролиты к верх ногами

Осцилоскоп в нижней строке пишет 14 В. Сегодня достал из загашника С1-94, проверил, все совпадает. Видимо я пишу не понятно или мои сообщения не читают. Я же писал раньше ,что первое включение делаю через ЛАтр и "приблуду" родные Банки выпаиваю. Отремонтировал так более 10 аппаратов а косой (и тому же кривой) двухтактник первый раз попался, вот и развел тут бодягу. Такая "Приблуда":

ШИМ 3525 по даташиту работает от 8 до 40В. Лит и диод в БП проверил, так что 9,6В наверное штатное питание для шимки.