24.11.2020 в 11:35:59
#6926979
EAV_04, В вашей схеме ошибка. ТТ не может быть включен в цепь емкостей. Принципиально. Вы видели как включен ТТ в полумосте. Дело в том, что ТТ это трансформатор, Трансформатор работает лишь только с переменным током, или с измениями постоянного тока по первичке. Вот так ТТ и работает. Он видит лишь изменение постоянного тока. Или почему ТТ включен в цепи ключей, которые питаютися постоянкой 310В? Либо ошиблись в зарисовке, либо то о чем я говорил раньше. Пока не понимаю, как и раньше.
24.11.2020 в 12:35:34
#6927019
s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.
24.11.2020 в 13:11:24
#6927059
Мастер10, Мое мнение, но только мое. Средняя точка емкостей не есть "качественной" землей. Емкости нужно учитывать. У них так же есть свои переходные процессы. Только поэтому. И как здесь будет адекватно работать ТТ. Он и так неадекватно работает, а здесь ему еще не дали точку опоры. Могу ошибаться
24.11.2020 в 14:20:37
#6927130
Земля там никакого отношения не имеет к измерению переменного тока в проводнике токовым трансформатором. В данном случае есть проводник через который идёт ток, последовательно с проводником включён транзистор, трансформатор и конденсатор и вот ток в этой цепи нужно будет проконтролировать в момент открытия транзистора, и если этот ток превысит предельный, сигнал с ТТ заблокирует ШИМ или уменьшит заполнение. Соответственно для каждого полупериода. А то что рассматриваемый полувтомат не работает, то там ещё нужно вычислить из за чего выходят из строя транзисторы выходного каскада. Вот ещё схема в которой прекрасно работает ТТ - главное измерять ток в последовательной цепи.
25.11.2020 в 09:34:06
#6927537
EAV_04 написал: Пробовал с разными нагрузками 220 ом и 3300 пф., осцилки одинаковые:
Нормальные осцилки на ключах! Впаиваем свежие и вперёд. ;)
25.11.2020 в 15:20:47
#6927666
Сергей, за а основу схемы силы я брал рисунок из книги Негуляева В.Ю. "Сварочный инвертор -это просто" стр. 7, просто дорисовал выходные цепи и снаберы. Ему я думаю верить можно и в моем аппарате ТТ точно так же подключен. Осцилки нормальные и на холостом ходу он работает. Но во время сварки ключи горят, видимо на затворы мусор идет и сквозняк получается . Дело скорее всего в упрощенной схеме включения А3120. В двухтактниках режим переключения жесткий и поэтому драйвера и разводка силы должны быть хорошими (это не я придумал, не подумайте что учу кого-либо из Вас). В нормальных ИСА делают ТАК вот еще такой "косой" от Китов есть:
25.11.2020 в 15:36:35
#6927668
Да никто не подумает, не переживайте. У меня у самого вопрос, зачем использовать 3120 вот так?. Она ведь может значительно больше. Зачем? Есть у меня подобный пример. Щас поищу. Это было на КЕНДЕ
25.11.2020 в 17:25:59
#6927718
Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.
Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?
25.11.2020 в 17:31:27
#6927720
EAV_04, Оставьте в покое ТТ - он на своем месте. И опто драйвер никто не запрещал так использовать. А вот просадка питания оптодрайвера может быть. Могут протекать развязывающие емкости .На ХХ они будут греться.Выходные диоды проверены? Сигнал на реальных транзисторах еще бы поглядеть.
25.11.2020 в 19:47:56
#6927792
vlbudkin, и Всем Спасибо! К ТТ и его расположению я вообще претензий не имел. Сработку защиты по току сразу проверял и писал про это в первом моем сообщении. На оптике питание и выхода осцилом смотрел, когда выводы затворов кондером на 3300 пф. нагружал , все нормально было. Диоды первым делом проверял мультиком и на выход с внешнего БП постоянку подавал. Правда токовую проверку не делал, а наверное надо бы. Завтра ключи подкину и буду пробовать через ЛАТР и "лампочку Ильича" подключать и смотреть. Спокойной ночи!
26.11.2020 в 08:54:49
#6928032
Двойные провода это идёт питание на драйвера. Как-то тоже не совсем правильно...
26.11.2020 в 10:02:08
#6928048
EAV_04, Вы же пришли ремонтировать ,а не усовершенствовать. Примите что все сделано правильно.Начните с блока питания ,дайте ему полную нагрузку-клапан, протяжка,вентилятор и посмотрите что происходит с питанием драйверов,шима.Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу.
26.11.2020 в 19:30:26
#6928364
27.11.2020 в 06:19:28
#6928579
это схемы ОБЕ выходного двухтактного выходного НЕ МОСТОВОГО каскада. разница лишь в том, что в одном нагрузка зацеплена к искусственному нулю на емкостях, а в другой к минусу питания через емкость. в обоих случаях постоянный ток через нагрузку = 0 !!!
УМЗЧ за прошлый век, годы за 70/80-е, про способы запитки нагрузки по изучайте спорщики.
а ссылка Сергея чот не идет, битая?
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 06:23:59
#6928580
EAV_04 написал:
Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.
Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?
EAV_04, а вот снабберы надо бы наверное. но ман же тут не видно вашу плату. следы/пустые места должны были бы по крайней мере остаться же, не?
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 06:25:26
#6928581
EAV_04 написал:
Мастер10 написал: s237, Почему. ТТ включен последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора - соответственно контролирует ток в первичной обмотке и то есть через каждый транзистор, открывающие по очереди. Через первичку идёт переменный ток как и через ТТ - от величины тока через транзисторы будем иметь разную амплитуду импульсов на выходе ТТ.
Мастер10, А этот фрагмент схемы с какого аппарата? Я когда со своего силу срисовывал обратил внимание, что снабер стоит только на первичной обмотке или даже на одном ключе(точно не могу сказать т.к на работе сегодня) . В этой схеме на обоих ключах. Может поэтому ключи сгорают?
EAV_04, а вот снабберы надо бы наверное. но нам же тут не видно вашу плату. следы/пустые места должны были бы по крайней мере остаться же, не? если предположить что они там были...
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 06:27:36
#6928582
vlbudkin написал: EAV_04, Вы же пришли ремонтировать ,а не усовершенствовать. Примите что все сделано правильно.Начните с блока питания ,дайте ему полную нагрузку-клапан, протяжка,вентилятор и посмотрите что происходит с питанием драйверов,шима.Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу.
vlbudkin, Если 2раза сгорели транзисторы-оптодрайвера под замену сразу, простите, почему? со снабберами ещё не разрулили а уже оптику выкидывать...
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 06:44:43
#6928591
EAV_04 написал: Пробовал с разными нагрузками 220 ом и 3300 пф., осцилки одинаковые:
Это на 11 и 14 ноге 3525. Вызывает сомнения дедтайм 1,4 мил.сек. Может все таки маловато? И при реальной сварке, что там твориться как посмотреть? Сильно уж много навешено вокруг ШИМки.
EAV_04, а че шимка от 8-и вольт запитана? и вообще полезно было бы картинки с реальных затворов (ну иль эквивалентов) видеть без высокого конечно.
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 08:44:45
#6928607
Доброе утро! Осцилки на эквивалентах(3300пф.) выше отправлял. Вот на реальных затворах при полном высоком на выходе нагрузка две лампа 220в. 400 Вт. Напруга 27 В Протяжка включена. На изменение нагрузки на выходе, ШИМ реагирует.
Питание ШИМ. 9,6 В. Маловато? При протяжке не проседает пульсации 0,2 В. Лит по его питанию не проверил, каюсь. Снабер в первичке один паралельно обмотке(проверил,исправен,) и два на выходных диодах.А3120 ,обычно после КЗ ключей начинают греться на ХХ и импульс уменьшают. В частотниках встречал такое не раз. Тут вроде обошлось . По этим СА PIT нет информации и отзывов. Может она действительно нуждается в модернизации? Для этого я суда и пришел.
27.11.2020 в 11:18:02
#6928654
u841so, Всё вы правильно написали и привели аналогию с УМНЧ. Эти две схемы были приведены к тому, что нагрузка то есть трансформатор в обеих вариантах подключен через конденсаторы - соответственно постоянная составляющая через нагрузку не пойдёт как к примеру если УМНЧ с двуполярным питанием и там нет разделительной ёмкости, то при пробое одного плеча через нагрузку ( динамик ) пойдёт постоянный ток поэтому в них и ставили защиту от постоянки на выходе. Это что касается УМНЧ. Здесь вопрос шёл о схеме, которая нарисована в конце предыдущей страницы и о том что там неправильно нарисован в схеме ТТ , то есть его подключение в схеме - поэтому я привёл эти две схемы. Ссылка на ролик от s237 не битая, я на такой фирме работал с таким подходом к решению вопросов и в конце концов уволился.
27.11.2020 в 11:39:58
#6928664
EAV_04, По тому как гуляет частота можно предположить не стабильное питание шима , плавают номиналы частото задающих цепей или сам шим. Оптодрайверы довольно дешевы, что бы их не менять,но это вам виднее. Можно глянуть еще картинку с первички силового транса на предмет успевания размагничивания на ХХ. Сопротивления 2--3ком и стабилитроны между затвором и эмиттером лишними не будут. Между емкостями развязки нет ли нагара?
27.11.2020 в 12:59:45
#6928694
Мастер10 написал: u841so, Всё вы правильно написали и привели аналогию с УМНЧ. Эти две схемы были приведены к тому, что нагрузка то есть трансформатор в обеих вариантах подключен через конденсаторы - соответственно постоянная составляющая через нагрузку не пойдёт как к примеру если УМНЧ с двуполярным питанием и там нет разделительной ёмкости, то при пробое одного плеча через нагрузку ( динамик ) пойдёт постоянный ток поэтому в них и ставили защиту от постоянки на выходе. Это что касается УМНЧ. Здесь вопрос шёл о схеме, которая нарисована в конце предыдущей страницы и о том что там неправильно нарисован в схеме ТТ , то есть его подключение в схеме - поэтому я привёл эти две схемы. Ссылка на ролик от s237 не битая, я на такой фирме работал с таким подходом к решению вопросов и в конце концов уволился.
Мастер10, битая в смысле ютуб загрузить не может чет... :sorry:
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 13:01:35
#6928695
EAV_04 написал: Доброе утро! Осцилки на эквивалентах(3300пф.) выше отправлял. Вот на реальных затворах при полном высоком на выходе нагрузка две лампа 220в. 400 Вт. Напруга 27 В Протяжка включена. На изменение нагрузки на выходе, ШИМ реагирует.
Питание ШИМ. 9,6 В. Маловато? При протяжке не проседает пульсации 0,2 В. Лит по его питанию не проверил, каюсь. Снабер в первичке один паралельно обмотке(проверил,исправен,) и два на выходных диодах.А3120 ,обычно после КЗ ключей начинают греться на ХХ и импульс уменьшают. В частотниках встречал такое не раз. Тут вроде обошлось . По этим СА PIT нет информации и отзывов. Может она действительно нуждается в модернизации? Для этого я суда и пришел.
EAV_04, питание шим должно быть достаточным для корректной работы шим. я не знаю вашего девайса и у меня нет схемы. может так задумано , как вы пишите, 9.6 В. а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. с такими размахами на затворах выходных ключей бабахов не избежать. я так думаю.
вообще мы тут сначала все стараемся запускать сварочники без высокого (+310 или сколько там положено) или без силовых ключей. смотрим сигналлы, осциллограммы и, если нас всё устаивает, тогда ставим ключи подаем высокое и стреляем. никак иначе. дорого выходит.
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 13:11:18
#6928698
ОСОБОЕ внимание всегда уделяем сигналам на затворах выходных силовых ключей!!!
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 13:17:57
#6928699
u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.
27.11.2020 в 14:30:45
#6928720
Мастер10 написал: u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.
Мастер10, 0 четко по середине. так при питании +-15 на затворах +-7 не настораживает? или схема не родная? далеко не все ключи достаточно открываются семью вольтами!
чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.
27.11.2020 в 14:59:18
#6928725
u841so, Разницу видно?
27.11.2020 в 15:03:46
#6928726
u841so написал:
Мастер10 написал: u841so, а вот на осциллографе чет я опять вижу +-7 вольт. там +14 вольт и без минуса. Драйвер такой. Нет формирователя отрицательного напряжения.
Мастер10, 0 четко по середине. так при питании +-15 на затворах +-7 не настораживает? или схема не родная? далеко не все ключи достаточно открываются семью вольтами!
u841so, Нет. Минус подключен к эмиттеру транзистора - это общий - соответственно питание драйвера только +15 вольт. Минусу там негде взяться для закрытия транзистора. Закрытие транзистора происходит за счёт открытия нижнего транзистора в оптодрайвере и притягиванию затвора к эмиттеру. Вот в этом драйвере формируется минус 10 вольт для закрытия транзистора. Эту схему я делал при замене транзисторного 100 Амперного модуля в аппарате - фрагмент схемы с модулем выше.
То "0" по середине экрана - не совсем "0" для отсчёта. Курсорчик слева это "0".
27.11.2020 в 15:27:01
#6928736
пинуса на схеме не туда подключены - не правильно и электролиты к верх ногами
27.11.2020 в 16:07:19
#6928746
Осцилоскоп в нижней строке пишет 14 В. Сегодня достал из загашника С1-94, проверил, все совпадает. Видимо я пишу не понятно или мои сообщения не читают. Я же писал раньше ,что первое включение делаю через ЛАтр и "приблуду" родные Банки выпаиваю. Отремонтировал так более 10 аппаратов а косой (и тому же кривой) двухтактник первый раз попался, вот и развел тут бодягу. Такая "Приблуда":
ШИМ 3525 по даташиту работает от 8 до 40В. Лит и диод в БП проверил, так что 9,6В наверное штатное питание для шимки.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу