freebits
freebits
Местный

Регистрация: 23.05.2016

Красноярск

Сообщений: 440

24.09.2016 в 08:17:11

leon_8991oko написал: Так фронты-то плохо могут прорисоваться. А остальные вопросы про осциллограф, чтобы в затворы к силовым транзисторам лезть необходимо включать через разделительный трансформатор?

leon_8991oko, у меня С1-72, все прорисовывается

leon_8991oko написал: То есть, смотреть сигнал относительно "земли"?

leon_8991oko, нужно смотреть выход драйвера, т.е. затвор-эмиттер

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.09.2016 в 08:23:53

Мужики, У меня был, да и есть, осциллограф С1-101, с полосой ОДИН МГц. И ним все отлично смотрится. А здесь на порядок лучше (С1-72). leon_8991oko Полную схему вашего аппарата САИ 200 я вам давал чуть раньше вчера. Но принцип измерений одинаков. И не забудьте:

  1. Растяните картинку по вертикали на весь экран. При этом вход осциллографа открытый и "ноль" шкалы по середине экрана. Укажите цену деления клетки (Вольт/деление). Ручка плавной регулировки в фиксированное (до щелчка) положение.
  2. Растяните по горизонтали до, что бы уместилось 2 периода. Укажите развертку. Ручка плавной регулировки в фиксированное (до щелчка) положение. Или включите какой то частотомер, или посчитайте по клеткам на экране частоту сигнала.

Вот тогда будут адекватные измерения.

Кроме того, и это более правильно, вдогонку про развязывающий трансформатор. Я предпочитаю через такой трансформатор запитывать именно сам сварочник, а не осциллограф. Именно потому, что лазить осциллографом нужно будет по всему сварочнику. А там есть цепи, которые просто напрямую привязаны к "ноль-фаза" сети 220В. А это опасно, что может так неплохо шарахнуть током. Поэтому делаю это наоборот, а именно: сварочник через развязывающий трансформатор в сеть 220В, а осциллограф в эту же сеть, и без развязывающего трансформатора. Так безопаснее. А результат такой же.

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 08:47:15

Да, за полную схему большое спасибо. Только что проделал такой же фокус как и в http://valvol.ru/topic2013.html. Т.е. по очереди отсоединял трансформаторы и смотрел что получится. Получается так же, как и у rik_2006 в приведенной ссылке. По одиночке с каждым трансформатором аппарат держит 100 - 120 А (Это очень приблизительно, расчетом из сопротивления шунта). А стоит с кем ни будь спарить или их все строить, то отключается в "Перегрузку" уже на 30 - 40 А. Как Вы считаете, не может это быть признаком отсутствия битых транзисторов/диодов?

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 08:52:40

s237 написал: leon_8991oko, Разделительный трансформатор - это вот так. Берете 2 шт одинаковых трансформатора, например 220/12В. Вторичные обмотки (по 12В) соединяете одна к одной. Сетевая обмотка одного трансформатора в сеть 220В (в розетку). С сетевой обмотки второго трансформатора снимаете 220В, гальванически отвязанные от "ноль-фаза" сети. Мощность каждого трансформатора около 100-150Вт будет достаточно.

s237, Спасибо, хорошо придумано. В самом деле, 220/12 2 штуки гораздо проще найти, чем один 220/220. А мощность там большая и не нужна. У меняЮ правда в осцилле С1-73 питание интересно осуществляется. Сам то осциллограф на 28 В сделан, но к нему сзади блок питания прикручивается. Так что если найти 28 В, то можно и без сети 220 В обойтись. Ну да ладно, буду что-то соображать.

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 08:56:07

S 237 написал Поэтому делаю это наоборот, а именно: сварочник через развязывающий трансформатор в сеть 220В, а осциллограф в эту же сеть, и без развязывающего трансформатора. Так безопаснее. А результат такой же.

Ну да, если сварочник в ХХ, то большая мощность и не нужна.

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.09.2016 в 09:10:31

leon_8991oko, Даже более того. Этот трансформатор позволяет мне видеть работоспособность ОС по току сварочника. Делаю это так: При первом включении сварочника после ремонта, я его включаю через вот этот развязывающий трансформатор, и даю сварочнику нагрузку (нагрузочный стенд). Включаю при минимальном положении крутилки тока на морде лица. А затем смотрю показания амперметра на нагрузочном стенде. Вот такой развязывающий трансформатор позволяет увидеть величину сварочного тока от 15 и до 30 Ампер. А этого достаточно, что бы оценить: ОС по току в сварочнике исправна или нет. Если исправна, то сварочный ток будет регулироваться крутилкой именно в этих пределах. Если ОС не исправна, то сварочный ток будет сразу максимальным (около 30А) и не поддается никакой регулировке крутилкой на морде. Вот тогда повторный диагноз аппарата. Но уже в другом узле - цепям ОС по ТТ.

Что такое мой развязывающий трансформатор и нагрузочный стенд можно посмотреть вот здесь: (все документы с моим ником s237 - это мои приборы) http://valvolodin.narod.ru/load/ Еще про развязывающий трансформатор: ведь никому хуже не будет, если на время измерений просто использовать UPS для компьютера.

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 09:19:30

Только что измерил напряжения на стабилитронах, которые подключены к затворам IRF9Z24N. Получилось так: на одном 14,56, на другом 14,70. Это существенная разница? Или считать, что норма?

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.09.2016 в 09:22:44

leon_8991oko, Норма Вот здесь максимум необходимой информации. А дальше просто нужно думать. http://files.d-lan.dp.ua/download?file=5742026b382f491c141058898017afa5

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 09:25:35

Да, это вы здорово придумали! Стенд - это круто! Даже завидно!

0
s237
s237
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.09.2016 в 09:40:51

Klez А чего это мы в сторонке наблюдаем? Присоединяйтесь. Доброе утро.

0
leon_8991oko
leon_8991oko
Местный

Регистрация: 23.09.2016

Новосибирск

Сообщений: 229

24.09.2016 в 09:41:16

Ладно, уезжаю на дачу на 2 дня. Включусь в это дело позднее. Очень благодарен за ценные советы и обсуждение. Буду рад, если Вы еще примете участие в починке этого аппарата. У меня сейчас сложилась такая модель: По каким-то причинам в выходном токе присутствуют резкие броски, в результате чего на выпрямленном после ТТ напряжении остаются разнополярные импульсы. Когда эти импульсы превышают порог стабилитрона, тот открывается и запускает схему отрабатывания КЗ. Т.е. "Перегрузка". Осталось понять откуда броски.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу