Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

vobr, Куча одинаковых фоток,а осцилки ни одной,а щупы стоят,это секрет?

popovnik

Первые две, это на первичке ТГР Нужно по новой все измерять, это фото старые. Помню точно что две первые на первичке ТГР.

Это сигнал на выходе 3525

Верхние фото, это между землей и 11 и 14 выводом мс. Нижние фото, это непосредственно между 11 и 14 выводом мс.

1.86 миллигенри - индуктивность вторичных обмоток ТГР и 0.48 миллигенри - индуктивность первичной обмотки. Измерено Е7-13. И ТГР вроде бы как не при чем..... :confused: :tambourinedance: :killyourselfbywall: Это писец какой-то..... :( Если после ТГР поканально все элементы в одноименных точках звонятся одинаково, то....тогда что получается, что не правильный сигнал с самой мс 3526? Она новая, была заменена. Драйвер между ШИМ и ТГР менялся уже дважды. Первый раз вместо диодных сборок ставил одиночные шоттки по 2 штуки, сборок небыло в наличии. Через время получил детали и заменил уже на сборки, как на схеме все сделал. Сейчас долазился, доизмерялся.... :mad: Отпаянным выводом вторички ТГР дотронулся нечаянно на долю секунды до анода VD19 и.....весь драйвер между ШИМ и ТГР снова под замену! Четыре транзистора и две диодные сборки полный пробой! :(

Sla70 написал: SantehnikSTZ, выложи на файлообменник https://transfiles.ru ,ссылку вставь сюда.

Sla70, https://transfiles.ru/qmska

vobr, Регулятор проверил, выходное напряжение на среднем выводе меняется. Проверил реакцию трансформатора тока и электронного трансформатора тока на изменение тока нагрузкой. На изменение нагрузки реагируют, сигналы с них меняются. На 24 вывод микроконтроллера с регулятора тока (крутелки) при вращении приходит меняющийся сигнал. Не знаю на каком выводе должен быть изменяющийся выходной сигнал с микроконтроллера, на 3 или 4.

vobr, у меня перегревались сборка мосфетов на раскачке ТГР.Что у вас за проблема не понятно, повышенный ток потребления ,а что дальше - что то греется сильно или напряжение питание просаживается? По индуктивности ТРГ соответствует намоточным данным на схеме. Предпологаю у похожих аппаратов завышен коэффициент трансформации почти 2.

vlbudkin Сильный нагрев драйверов как между ШИМ и ТГР, так и между ТГР и выходными транзисторами. Транзисторы не установлены! И очень сильно греется стабилизатор на 15 вольт, хоть я на него и радиатор поставил. Ну не может при нормальной работе так все греться! А звонится все как исправное и одинаково по каналам, нет вообще никакого отличия в показаниях приборов! Вот весь фокус в чем. Так по идее не бывает, не должно быть, а оно есть и уже достало. Пока подключена одна первичная обмотка без вторичек то ничего не греется и потребление 70ма. При подключении одной из вторичек сразу 290ма. и начинают греться драйвера этого плеча. Подключаешь вторую вторичку + еще 220ма. и того 580ма. и все кипит! По драйверам даже потребление одинаковое! Ну не может же быть абсолютно одинаковый дефект в двух разных каналах!? :confused:

vobr, у вас на первичке рамах амплитуды пик-пик 30в, после трансформатора с коэф 2 будет 60в, до затворов допустят только 30в, а остольные в тепло. Попробуйте подпаяйте по транзистору в плечо поверх платы только 2 вывода затвор -эммитер, коллектор не подпаивайте- посмотрите чтото улучшится или нет.

vlbudkin Что-то не то вы насчитали! Да и как такое вообще может быть? Откуда там может взяться такое напряжение, если сам ТГР заводской и его пока никто не трогал, он на герметике белом к плате приклеен. :eek:

vlbudkin написал: vobr, у вас на первичке рамах амплитуды пик-пик 30в, после трансформатора с коэф 2 будет 60в, до затворов допустят только 30в, а остольные в тепло. Попробуйте подпаяйте по транзистору в плечо поверх платы только 2 вывода затвор -эммитер, коллектор не подпаивайте- посмотрите чтото улучшится или нет.

vlbudkin, это уже завтра, сегодня уже устал и глаза и спина..... А ничего не изменится если поменять местами выводы первички? Он ведь ко мне попал уже после "умельцев". Хотя первичка вряд ли на что повлияет! А вторички если обе менять выводы местами, то тоже ничего не изменится. Вот если только у одной из вторичек поменять выводы местами, ну тогда сквозной ток через выходные транзисторы и им крышка! Не знаю уже я что еще можно предпринять. Это возможно будет первый аппарат который я не осилил! :(

vobr, я конечно далеко не спец. но не слишком ли велика разница между индуктивностью первички и вторички? я думал они вообще одинаковы... во всяком случае, в которых мерял. с виду тгр как-то и не особо похож на заводской. может туда засунули не родной умельцы? как-то и правда размах 30в не маловато... еще. а если вариант что замкнуло витки первички отсюда и индуктивность не равна вторичке

vobr написал: vlbudkin Что-то не то вы насчитали! Да и как такое вообще может быть? Откуда там может взяться такое напряжение, если сам ТГР заводской и его пока никто не трогал, он на герметике белом к плате приклеен. :eek:

vobr, Что показали по тому и считал.От перемены местами первички ничего не изменится если вторичка была правильно сфазирована. А если у вас нет транзисторов или они запаяны на две ноги вообще фазировка вторичек не принципиальна.Все ваши страхи идут от не понимания сути.

se11 А индуктивность и не может быть одинаковой, количество витков то разное у первички и у вторичек!

se11, смотрите на схеме число витков.все соответствует.

SantehnikSTZ, регулировка идет на 5 ногу шима через операционник .На один вход операционника приходит сигнал с задатчика тока на другой идет сигнал с электронного трансформатора( как вы его назвали) все идет через процессор. Суть такая- сигнал с регулятора тока будет стремиться создать на 5ноге шима высокий уровень, а сигнал с датчика тока будет стремится изменить состояное опера так что бы на 5 ноге шима появился низкий уровень.

vlbudkin А как и что еще нужно понимать!? Начинаем от самой 3525, сигнал на выходе есть, пила 80кГц на 5 выводе есть, 5.1 вольта на 16 выводе есть. Дальше, подключен драйвер между выводами 11 и 14 и ТГР. Первичка ТГР подключена, вторички по одному проводу выпаяны. Тоже все работает и не греется ничего. Потребление 70ма. Дальше....стоит подключить любую из вторичек и сразу поднимается потребление на 220ма.+70ма. и начинается нагрев р-элементов драйверов. О чем еще думать и что измерять!? Какую тут суть я должен еще понять??? Тут только одно на ум приходит, что вся свистопляска начинается в самом ТГР но только под нагрузкой, когда он подключается вторичками к драйверу. Других мыслей у меня больше нет! Во всяком случае пока. :mad:

vobr, А если у лампы перерезать один провод она будет греться? светить? Мое мнение у ТГР большой коэффициет трансформации - те большое количество витков во вторичке.А как на самом деле вам искать- вам поручено это дело так что дерзайте.

vlbudkin Но ведь аппарат как-то работал в этой комплектации до поломки! И с этим-же ТГРом. Это какой-то писец....такого еще небыло, полтергейст какой-то! :cool:

vobr, Ни как ни в два раза,возьми на колечке намотай в два провода по 27-28 витков это не долго,впаяй вместо родного проверишь результат на одном драйвере и поймёшь кто виноват.без ключей фазировка не критична с ключами обязательна.

SantehnikSTZ,посмотрите внимательно обвязку U10=UC28462,обратив внимание на цепь от 5ноги этой микросхемы к U7-A=LM258.Всё таки за ограничение тока отвечает как раз она.А наличие процессора,в большинстве случаев необходимо для поддержания автоматических регулировок и комфортной работе

vobr написал: vlbudkin Но ведь аппарат как-то работал в этой комплектации до поломки! И с этим-же ТГРом. Это какой-то писец....такого еще небыло, полтергейст какой-то! :cool:

vobr, Тогда возмите и забейте на этот нагрев. Я побоялся повтора , а вам то что это ваш аппарат . А смд компоненты весма живучи. Будут стоять пока в плате дыру не прожгут, но сами не потеряют свои характеристики-не так давно был реальный пример.

vlbudkin Доброе утро! Если оно действительно доброе!? Может и правда я просто зациклился на этом нагреве, а это его нормальная рабочая температура? Хотя....тоже как не подходит такой вариант и вот почему. У аппарата первоначальный запуск от транса сетевого, а после запуска он уже питается от дополнительной обмотки силового транса, через TIP122 и 15 вольтовый стабилизатор. А схема на LM 358, которая отсутствует на самой схеме аппарата, следит за питающим напряжением. Так вот как только повышается потребление после пуска и напряжение проседает, схема на 358й отключает питание 15 ноги 3525 и осциллограмма все время прыгает-дрожит. Работает как бы в режиме икания. Отключается и включается и при этом радиатор на 15в стабилизаторе греется и драйвера тоже. Так это я от ЛБП ему питание подаю с ограничением по току! Плюс подавал на анод VD12. А если он запустится(допустим) и питаться уже будет от силового трансформатора, то точно что-то снова сгорит. Где-то собака все таки зарыта. Только где?

vobr, если нет транзисторов соответственно транс от сети не вытягивает мощность схемы идет просадка и срабатывает схема контроля +15 вольт и естественное икание. Вы с блока питания ограничиваете ток и так же идет просадка. С нимите ограничение возможно что то не устранили в драйвере пусть выгорит просто."2 варианта предложил не один не пробуете, какого чуда ждете? оганичте ток первички или сопротивление в разрыв ом 5 или емкость . Перемотка ТГР убавте вторичку до 18 витков .Не пойму что вы ждете от форума? делайте хоть что нибудь

vlbudkin написал: vobr, если нет транзисторов соответственно транс от сети не вытягивает мощность схемы идет просадка и срабатывает схема контроля +15 вольт и естественное икание. Вы с блока питания ограничиваете ток и так же идет просадка. С нимите ограничение возможно что то не устранили в драйвере пусть выгорит просто."2 варианта предложил не один не пробуете, какого чуда ждете? оганичте ток первички или сопротивление в разрыв ом 5 или емкость . Перемотка ТГР убавте вторичку до 18 витков .Не пойму что вы ждете от форума? делайте хоть что нибудь

vlbudkin, .Не пойму что вы ждете от форума? делайте хоть что нибудь Вам легко так рассуждать! У вас все нормально, тихо, мирно??? А у меня каждый час а то и чаще воздушная тревога, свист ракет и самолетов, дроны, прилеты и всякое другое! Вот так и живем, так и паяем..... А как правильно цитаты вставлять? А то я никак не пойму, чтобы не весь текст собеседника, а только часть вставлять в свое сообщение!? :confused:

Выделяешь нужную часть текста и появляется кнопка ЦИТИРОВАТЬ, её и жмёшь, По крайней мере на компе так

joha Спасибо!

Выходные транзисторы родные стоят APT36GA60B с напряжением исток-затвор 30 вольт. Пока некогда им заниматься, временно отставил, другая работа есть. Есть еще подозрение на саму плату, она чем-то залита в районе скопления больших желтых конденсаторов и синих тоже. Так то всю плату вымыл давно уже, а вот под конденсаторы не подберешься, только выпаивать. А это нужно откручивать радиатор с установленными на них ЕБУшками. Еще и выводы всех конденсаторов с обратной стороны платы загнуты и загнутые кончики очень короткие. Нахрена их было загинать, замучаешься выпаивать! И выходные диоды и выходные транзисторы сначала прикручивались к радиаторам, а потом устанавливались на плату и паялись. То есть что-то снять и заменить еще тот геморрой!

Размотал родной ТГР(если он родной!?), первичка из 14 витков, во вторичке 28 витков. Попробую или увеличить на пару витков первичку, или уменьшить витков на 5 вторички. Какой вариант лучше? Пока попробую на родном сердечнике, кольцо синего цвета. Если не будет изменений к лучшему, потом намотаю на другом кольце, у меня благо разных ферритовых сердечников с пол сотни, если не больше и все новое. А на схеме первичка то ли 16, то ли 18 витков, не могу разобрать! А вторички или по 28 или по 29 витков, тоже не разберешь!?! Может посоветуете количество витков для намотки ТГР для этого аппарата? Пока только первичную намотал 16 витков вместо 14.

Нет, на 5-10 увеличивайте первичку,