Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

@валентин1, 

Ну что, приезжай но в гости, хоть посмотрю на твои пальцы...   Да еще и поговоим. Нагло, но не совсем.

флэшку возьми.

s237 написал : @mylogalex, 

 Ниче не подскажу. Просто не знаю.

Одна надежда осталась - @LV007..

mylogalex написал : Одна надежда осталась - @LV007..

 Прям пугаете  , это очень большая ответственность для меня  ... Да вроде не выдаю ничего "сверхгениального", просто тупые наработки вследствие обычного разбора схемы средней сложности... но если есть прок - тогда подкину еще мыслишек... пардон - буду рассуждать прямо по ходу письма ввиду ограниченности сейчас по времени (а то у благоверной на меня сейчас большие планы, и она уже закипает ).Начну про коммутатор U9A. Он переключает какие-то два переменника R02 и R03, а скорее всего - подстроечника (похоже - все переменники юзерского УПРАВЛЕНИЯ все же должны быть подключены через разъемы, а для этих двух это не так), т.е. в каких-то ситуациях что-то из режимов - скорее всего ток в MMA (а может и напряжение в MIG ??) переключаются. Управляется все это от выходного напряжения аппарата - через делитель на R60-R59 оно сравнивается с 4,7V стабилитрона Z6 на компараторе U8D, который и включает/выключает оптрон U11. Расчет делителя дает значение около 18V на выходе аппарата в момент переключения, так что скорее всего это управление ArcForce (Antistick должен срабатывать при меньших напряжениях на выходе - 5..7..10V и т.п.). Так что скорее всего в реальном Солярисе тут просто изменили этот аркфорс - убрали оптрон, который здесь действительно может особо и не нужен, т.к. в этой схеме, похоже, с сетью гальванически связаны только цепи "силы", а "выход" и все управление от нее вроде развязаны.Попутно в это переключение "ввязываются" сигналы от Function и TIG (через диоды D21 и D22 соответственно), только инвертируются транзистором Q8, и переводят эту "подстройку" режима (ток или напряжение?) принудительно. Не могу сейчас проанализировать все это досконально, освобожусь только глубоким вечером, если эти мысли за это время не помогут - продолжу.Надо еще раз осмыслить логику CD4053B (в даташите она представлена так, что тяжеловато ее заново осмыслять), покумекать - в каком из положений U9A напряжение с этих подстроечников больше, а в каком меньше (наверняка для R02, у которого последовательно стоит еще и резистор R40, будет МЕНЬШЕ) и т.д. В MMA результатом этих переключений будет, очевидно, сигнал MMA_Ig, который, очевидно, еще и в каких-то случаях корректируется или блокируется цепью на транзисторе Q11 на том же 7 листе (не нашел пока что такое U5-1 и U5-2, которые им управляют), а в MIG результирующий сигнал "убегает" на 2 контакт разъема J3, который я пока не отслеживал...Еще раз пардон за сумбур и если что напутал в спешке, до вечера !

s237 , приветствую Вас ! Извините , что снова беспокою. Опять руки дошли до ремонта злополучного САИ РЕСАНТА 160. Ножек на ШИМе - одиннадцать. Схемы изучил - ни одна не совпадает, осциллограф пока не нашёл... То, что нет дежурного напряж. - убедился. Вы писали, что поможете подобрать подходящую схему. Буду Вам очень признателен, если Вас это не затруднит )

@Lucky2006, 

Не затруднит. Давайте попробуем восстановить питание. На чем оно у вас собрано? Вероятно будет 3843 + 4N90? Так? А потом пойдем дальше. Ну и что бы одинаково думать, показывайте фото вашей платы. Я просто не помню.

@LV007****

  если эти мысли за это время не помогут - продолжу.

 Здравствуйте!Что-то помогает.. чего-то не понимаю..Вот прикладываю фрагмент схемы, как это реализовано на плате.. я не понимаю, почему в любом из режимов работы аппарата на 10 контакте CD4053 присутствует 0.. и еще.. как я уже писал выше @mylogalex****

В режимах 2Т и 4Т на выходах 4,4 В а при нажатии на кнопку увеличивается до 60-62 В. Причем в режиме 2Т при отпускании кнопки напряжение снижается опять до 4,4 В (через полсекунды после отпускания.. и слышно как какое-то реле выключается в этот момент), а в режиме 4Т снижается только после повторного нажатия на кнопку..

 так и должно быть?

Добрый день ! Подскажите поможет ли улучшить поджиг электродов элементы на выходе ин-ра . Цитирую автора - …….Конденсатор 1200 мкф x 250 В включенный всварочные провода через резистор 4,3 Ом обеспечивает чёткое зажиганиедуги. Пожалуй, это одно из удачных схемных решений для поджига в косоммосте http://elektro-shemi.ru/svarochnyj_invertor_asimmetrichnyj_kosoj_most_s_mikrokontrollernym_upravleniem.html

Ух как тут движок форума колбасит (или плющит ;)?)... Ну попробую запостить...

mylogalex:

mylogalex написал : чего-то не понимаю..Вот прикладываю фрагмент схемы, как это реализовано на плате..

Ну тут как раз все очевидно и замечательно - сигнал на 10 ноге CD4053B должен быть инвертированным по отношению к выходу U8D (14 ее нога), в штатном варианте это делал оптрон, тут эту инверсию возложили на тот же транзистор Q8, для 10-й ноги CD4053B логика по отношению ко всем трем сигналам (этот выход U8D - сигнал TIG - сигнал FUNCTION) осталась той же "ИЛИ/НЕ". Диод позволяет развязать U8D от остальных этих двух цепей, точно так же, как и штатые диоды D22 и D21.

Теперь по самой CD4053B - добрался до даташита: когда на 10-й низкий уровень, на 15-ю ногу проходит сигнал со 2-й (ну и вообще говоря наоборот, конечно же - мукс этот двунаправленный). Т.е. если на U8D реализован действительно аркфорс, то при нормальном напряжении на выходе аппарата на 10-й ноге мукса должен быть низкий уровень, и сигнал установки тока берется с R02 (у которого последовательно стоят еще 2,2К), а при понижении напряжения на выходе ниже 18В - переключается на R03. Логично в рамках моих прошлых предположений - переменник с последовательным резистором предназначен выдавать более низкое напряжение, запомним.

В режиме TIG, как видим из схемы, мукс через диод D22 и тр.Q8 принудительно переводится на этот R02, вне зависимости от напряжения на выходе аппарата. То же самое происходит в MIG - тут это делает теперь уже сигнал FUNCTION через D21 (при MIG FUNCTION="high"). Так что что-то кроме низкого уровня на 10-й ноге CD4053B Вы "так просто" не увидите.

По режимам 2T-4T - где и как он на схеме переключается?

motronic, 1200 маловато,15-20тыс, и резистор помощнее, а напряжения и 160в за глаза хватит

сатдинов, вы были правы ремонт на 3200руб. хватило на 15мин работы и то врежиме тиг в мма отказался ссразу чего то кроме замены деталеи там не искали моё им хо. :sorry:

Печка, Печь Вы думаете правильно и ощущения такие что Вы и практик ремонт моего моннстра в 3200р хватило на 15 мин работы по току не до довал.дефект такой же. опять монстр в ремонте. Может лучше Престиж 190 новый

Здравствуйте! Ух как "колбасит"!!! Количество страниц в ветках изменилось..

LV007 написал : По режимам 2T-4T - где и как он на схеме переключается?

В режиме 2Т контакт "Function" замкнут на "0 V", в режиме 4Т - на "5 V", в режиме ММА - на "10 V", и в режиме TIG - на "15 V".

LV007 написал : Так что что-то кроме низкого уровня на 10-й ноге CD4053B Вы "так просто" не увидите.

а когда "гашетка" нажимается там разве не должен появиться высокий? PS или я опять чего-то недопонимаю... но зачем тогда этот "переключатель" (я имею ввиду тот, что реализован на U9A) нужен?

Я вообще не могу зайти по штатному, как обычно. Кое как залез. Пишет ошибку 404, временно недоступна страница. Вообще не знаю, появится это в сети или нет.

Появится,только на последнюю страницу заходить не надо. :a

Добрый день Сергей (s237) На конец-то сфотографировал импульсы (Амплитуда 5В на клетку, время -5 микросекунд). Это на затворах выходных транзисторах. Без подачи высокого напряжения, на место обмотки ОС подал около 20В постоянки. Аппарат этот http://f-bit.ru/662502. При узком импульсе, нагрев снабберов меньше и слышно как трансформатор пищит как сверчек, когда в этом месте крутишь ручку регулятора. Вот такая картина.

Я так понимаю, что фото не загрузилось :scare Может словами: Амплитуда импульса 13в. Широкий импульс в основании 6 микросекунд, на вершине около 5. Узкий: У основания около 3мкСек, у вершины - 2мкСек, амплитуда та же.

mylogalex написал : Здравствуйте! Ух как "колбасит"!!! Количество страниц в ветках изменилось..

Да, уже начинаю побаиваться - не пошел ли необратимый процесс разваливания форума, с потерей постов целыми страницами ... :eek:

mylogalex написал : В режиме 2Т контакт "Function" замкнут на "0 V", в режиме 4Т - на "5 V", в режиме ММА - на "10 V", и в режиме TIG - на "15 V".

Хмм.. вот начертил таблицу истинности для свитча K1 (7 лист): K1: FUNCTION "MIG" "MMA/TIG" TIG вых.U8A оптрон TLP521 0 1 1 0 0 1 1 =>MIG? 5 1 1 0 0 0 0 =>MIG 10 0 0 1 0 0 0 =>MMA 15 0 0 1 1 0 1 =>TIG

Колонки FUNCTION и TIG - соответствующие сигналы со схемы (с учетом логики работы соответствующих компараторов_, колонки "MIG" и "MMA/TIG" - логически "вычисленные" из подписи под FUNCTION на 7 листе (той самой, которая на китайском - high и low), "опознанные" режимы - это правая колонка, MMA "вычислен" из соотношения колонок "MMA/TIG" и сигнала "TIG". Там еще есть U8A, которая вместе с сигналом TIG управляет отпроном U9 (7 лист, левая верхняя часть), и вот с этого оптрона сигнал управляет триггером U10, на нем, похоже, и выполнено 2T-4T. Но тогда получается, что режим 4T сделан для MIG'а??? Очень странное решение, глаз-то проволокой не выколет? Ну что ж, пусть так, пока примем...

mylogalex написал : а когда "гашетка" нажимается там разве не должен появиться высокий?

Я пока не разобрался, а где у нас подключается гашетка? И - в MIG и TIG она подключается в одном и том же месте, или они разные? Один из "кандидатов" - разъем J7 (лист 7, правый верхний угол), тем паче ни ни одном листе не нашел ему ответной части.

mylogalex написал : зачем тогда этот "переключатель" (я имею ввиду тот, что реализован на U9A) нужен?

С ним как раз проще всего, как уже говорил - это различные "подстройки" режима (прежде всего, очевидно, тока в MMA) "на лету" - для того же форсажа дуги, и, возможно, горячего старта. К разъему J3 на 7 листе (слева) вижу ответную часть - похоже, это J3 на 6 листе (справа), и вот тот R02, который к нему на 6 листе подцеплен, вероятно и есть юзерская ручка установки. Все вместе, со всеми муксами и резисторами вокруг них на 7 листе - и есть управляемые аппаратом корректировки режима.

Пока может полезно пробежаться по той таблице истинности и проверить эти режимы хотя бы на ХХ... Попутно - пощелкать гашеткой (гашетками?) и посмотреть, что и как меняется на выходе триггера U10 (7 лист) - его 1 нога, в разных режимах. По идее должно быть видно 2T и 4T.

ps. Фу как гадко получилась таблица... ну вобщем там колонки "K1", "FUNCTION", "MIG", "MMA/TIG", "TIG", "вых.U8A", "оптрон TLP521", и колонка "опознания". Можно все это переписать в ноутпаде моноспэйсным шрифтом...

Ну да, конечно же это HTML убивает и табы, и пробелы :net: ... Вот еще одна попытка с таблицей: K1:-----FUNCTION--------"MIG"---"MMA/TIG"---TIG--вых.U8A---оптрон-TLP521 0-------1---------------1-------0-----------0--------------1--------------1-------------=>MIG? 5-------1---------------1-------0-----------0--------------0--------------0-------------=>MIG 10-----0---------------0-------1-----------0--------------0--------------0-------------=>MMA 15-----0---------------0-------1-----------1--------------0--------------1-------------=>TIG

Кстати, в 5-й "булке" точно есть возможность вставки таблиц, чё бы админу ее сюда не подключить?

mylogalex написал : В режимах 2Т и 4Т на выходах 4,4 В а при нажатии на кнопку увеличивается до 60-62 В. Причем в режиме 2Т при отпускании кнопки напряжение снижается опять до 4,4 В (через полсекунды после отпускания.. и слышно как какое-то реле выключается в этот момент), а в режиме 4Т снижается только после повторного нажатия на кнопку.. так и должно быть?

Именно так и должно быть. Это и есть режимы двухтактный и четырехтактный. В 2T сварка идет пока гашетка держится включенной, и отключается при ее отпускании. В 4T первым нажатием она как бы "фиксируется", держать ее уже не надо, для отключения надо нажать ее еще раз.

"Через полсекунды" - возможно это задержка выключения, у меня в Гусе на TIG она вообще решулируется от 0 до нескольких секунд (с плавным спадом тока), не знаю - есть ли в САИПе такое, может уже штатно заложено ~0.5c и не регулируется? (кстати, мешает прихваткам, у меня задержка 0 так и называется - Spot - "прихватка" ).

"Щелкает" - первая мысль, что это клапан подачи газа, но опять же не знаю - есть ли он в этой САИПе? В моем Гусе есть, и именно он щелкает при отключении дуги, но после еще и задержки PostGas. Она у меня регулирется, но минимум 5 секунд, а тут может она вообще не предусмотрена?

Чем дальше, тем кручее. Еле вот это и написАл. Может куда нибудь переместимся? Хотя это не красиво, во первых с моей стороны. Но за целый день иметь возможность зайти всего два раза, и то еле еле кое как. Действительно похоже на начало большого конца. Даже не знаю, услышу (увижу) кого то еще раз здесь. На всякий случай, я присутствую на володинском сайте и на мониторе. Позывной тот же самый: s237. Потому что здесь уже реально невозможно работать. Сколько ж терпеть? Да еще и всех форумчан уговаривать, мол потерпите мужики - технические работы.... Половины не вижу, остальную половину - не могу ничего сделать... В закладках пока оставлю. Может еще исправится. Про САИПУ: есть там функция задержки газа после гашетки, только она не регулируется и составляет около одной секунды.

s237 написал : Чем дальше, тем кручее. Еле вот это и написАл.

Да, перечисляю для себя косяки, но уже только мысленно - писать админу в соответствующей теме как-то надежды пропали. Да там, наверное, еще те, у кого силы остались, наверняка пишут... да толку, видно мало - похоже, админ что-то руляет единолично, без команды, а опыта слишком мало... причем даже не именно в "булке", а вообще работы с подобными системами при такой их критичности к отказам.

Может все же услышит - ПРАВИЛО ПЕРВОЕ: ВСЕ НОВОВВЕДЕНИЯ НЕОБХОДИМО ТЩАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАТЬ В "ПЕСОЧНИЦЕ" ПЕРЕД ЗАПУСКОМ ИХ "IN PRODUCTION". Тем паче при такой посещаемости, сиречь - той самой критичности к отказам. Благо с этим в "булке" никаких проблем нет - разверни на сервере "песочницу", да хоть просто ПОЛНЫЙ клон форума, и гоняй, если не до полной убежденности что "не навредил", то хотя бы до видимой безвредности изменений..........

s237 написал : Может куда нибудь переместимся?

Как-то, имхо, слишком уж резко :cool: :swoon . Может, админ таки созреет до того, что или людей поопытней подтянуть, или уж отказаться от "прогресса" :clapping Хотя были у меня в практике случаи, помнишь я тебе писал как-то? - за 5 минут развернули форум, правда сначала на phpBB, а потом уже и "булку" подтянули, 5-ю, запустили базовый функционал, и потихоньку потом ее "разукрашивали"... причем практически без ошибок, фатальных-то - уж точно...

s237 написал : Про САИПУ: есть там функция задержки газа после гашетки, только она не регулируется и составляет около одной секунды.

Ну вот... Посему и клапан, получается, там должен быть?

Во еще поле для ответа имеется. Только что не было 3 часа. Клапан там есть, электроклапан на 24В. А слишком резко, так это я не хотел. Я жду так же как и все.

Снова здравствуйте! Устал я уже бороться с этим Солярисом (не Лемовским ) ).. Сегодня познакомился с одним мастером в Минске - он любезно предложил мне сразу и безоговорочно поменять микросхемы LM324 и CD4053, заверив, что все должно заработать.. Я поленился ехать на Ждановичи (да и время-то рабочее) и купил Интеграловские IL324D и IN74HC4053AD.. Перепаял 324 - ничего не изменилось.. Перепаял вторую - и теперь аппарат даже в режиме ММА искрит и не варит.. ((( Позвонил мастеру, а он сказал, что не доверяет интеграловским аналогам.. мол надо брать оригиналы.. Завтра с утра поеду на Жданы.. а сегодня вечером попробую проверить табличку, составленную Владимиром, а также найти, почему пропал ток в режиме ММА..

s237 написал : Клапан там есть, электроклапан на 24В

mylogalex, ну вот и тут все объяснилось :) . Вернемся к проблеме:

mylogalex написал : что в режиме 2Т, что 4Т только искрит слегка проволока..

Что на ШИМе в этот момент? Есть ли PWM, что на других ногах?

ps. Ух, пропустил Ваш пост - т.е. по мере ремонта аппарат становится все хуже :D ? Хм.. хорошо бы восстановить до состояния, в котором он был ДО совета того мастера, а то мы вот, выходит, за саму неисправность только и взялись...

Кстати и мотор протяжки по этой же цепи + 24В висит через свой ШИМ 494. Проверить по тогку потребления его то же не мешало бы.

Писал я тут как то про 4053. Как мудохался с ними. Перепробовал всякие. Была у меня оригинальная, с такой же платы от китайского Тайм Групп МИГ-ММА 400 (или около того. Название не важно). Так вот все микры, что я покупал в разных магазинах, рынках и фирмах не подошли. Пяток купил в Китае и несколько штук выпаял из старых плат. В итоге после всех проверок рабочих было 6 микросхем. Как то пытался разобраться, что и почему, то ли напруга на тех другая, то ли ещё что, но всё времени мало. А потом забросил. Аппараты запустил, и далее работать. За 4 года после этого случая правда всё поистратил, хотя они не так часто и нужны. Вот такая у меня история с 4053.

mylogalex написал : вечером попробую проверить табличку

И тогда уж до кучи - проверить и эти две 4053 (на 7 и 5 листах), раз уж оказалось, что это известное "больное место". Аккуратно, по даташиту, хотя бы в тех положениях, которое выставляется самим аппаратом в разных режимах - совпадают ли потенциалы на "замкнутых" в данном состоянии входах/выходах. В принципе можно было бы отпаять управление отдельных свитчей, подать на него свой сигнал и "пощелкать" им, чтобы убедиться, что свитч работает в обоих положениях, но тут бы сперва осмыслить по схеме - не навредит ли это чему-то еще в других местах... ну это так - из общих соображений безопасности...

сатдинов написал : Престиж 190

Возьмите лучше, что-то типа Джасика с двухлентней заводской гарантией. Или Аврору(рилон) у неё тоже, вроде бы, гарантия 2 года, хотя могу ошибаться.

поздно сегодня пришел.. да и устал на работе.. проверил лишь только то, что IN74HC4053AD которую я впаял вместо U9 (лист 7) не работает как надо.. вообще не работает.. сигналы на нее приходят (на 9 и 11 контакты) но не коммутирует она (вот почему и пропал сварочный ток в режиме ММА - переменник R02 ни к чему не подключен).. Надо завтра искать оригинальную CD4053.. Между прочим, гашетка - это разъём J7 (лист 7).. Что-то мне подсказывает, что (после того как найду оригинальную 4053 и верну аппарат в исходное состояние) нужно копать в другом направлении.. А именно, в режиме 2т/4т, когда на контакте 7 U8 (лист 7) высокий уровень переключает U9C и U9b - то нижний (третий) и средний (второй) контакты переменника R02 подключаются к контактам 2 и 3 разъёма J3, который дальше идет на разъём J2 листа 2 (это я визуально на аппарате проследил).. Вот может там на втором листе что-то вышло из строя?..

{{post:5310404, и устал на работе.. проверил лишь только то, что IN74HC4053AD которую я впаял вместо U9 (лист 7) не работает как надо Она и не будет работать. Если не найдете родную, то попробуйте найти и поставить отечественную 561КП5.