maxis
maxis
Новичок

Регистрация: 05.05.2015

Петрозаводск

Сообщений: 24

07.05.2015 в 20:22:26

LV007, да осциллограф не фонтан, омл-3 )

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 20:44:31

Понятно. На досуге откалибруйте хотя бы свежей батарейкой и проверенным тестером, лучше с напряжением побольше - 9 или 27В. Не полноценная калибровка, но все же информацию даст. И можно будет хотя бы учитывать в дальнейшем. Это не для нынешнего случая, а самому, на будущее.

А напомните, плиз, в связи с чем возник вопрос с внешним источником питания? Там проблемы с этой дежуркой? Я что-то не нашел кто питает U1 UC3843, которая генерит для того транса, с которого и берется питание для этих U6 и U7 (+15 и -6). На схеме это цепь Vref1, в комплекте схем не нашел где она еще фигурирует. Что там сейчас по факту - какая постоянка на 7 ноге, есть ли выход на 6-й, есть ли сигнал на истоке Q11, на вторичных обмотках транса и т.д.?

0
maxis
maxis
Новичок

Регистрация: 05.05.2015

Петрозаводск

Сообщений: 24

07.05.2015 в 20:48:15

Вот осциллограммы с транзисторами

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 20:55:43

Что-то опять с нулем осциллографа? Если верить, что ноль на месте, то с такой положительной полуволной, как на первой картинке транзисторы открываются просто "на грани", и при первой же нагрузке запросто могут оказаться в активной области (а это им - смерть).

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 20:57:32

Землю осциллографа при переходе с канала на канал перекидываете в положенную точку?

0
maxis
maxis
Новичок

Регистрация: 05.05.2015

Петрозаводск

Сообщений: 24

07.05.2015 в 21:05:51

Землю с выходом на затворе перепутал на 2-ом, фото. сполз ноль на 2штриха вниз. Поднял.. осциллограммы одинаковые...Выход на затвор, землю на эмитер..как и рекомендовали выше

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 21:29:09

Ну тогда картинка нормальная, я бы теперь занялся восстановлением дежурки (см. мой пост от 20:44), а далее - если все работает автономно и нет никаких других особенностей поведения аппарата - пробная сварка НА МАЛЫХ (!!!) ТОКАХ (у нас пока стоит половина мощностей! - это про транзисторы, так что по амперажу процентов до 30 от максимума). Если все нормально - впаял бы остальные и провел бы полномасштабный "тест-драйв".

Далее, на мой взгляд, хорошо бы заняться самой "развлекухой" - осмыслением, отчего все же они тогда вылетели?.. хотя нередко этот этап пропускают ;). Варианты - перегрев, перенапряжение, недонапряжение - по ним заложены всяческие защиты, и что-то из этого как раз и не сработало, а, значит, может не сработать и впредь. Проще всего тут - если неисправность от попадания инородного предмета в корпус, или ухудшения теплопроводности из-за пыли и т.п. - это устранил и "спи спокойно" :). Ну это все - после тест-драйва и на вкус ремонтирующего ;)

0
maxis
maxis
Новичок

Регистрация: 05.05.2015

Петрозаводск

Сообщений: 24

07.05.2015 в 21:34:42

LV007, мог ли непропай резистора мягкого пуска повлечь такое? А сейчас можно обойтись без источника внешнего питания ( может и работает дежурка), т.е. подключить к сети и смотреть, без платы с регуляторами? какая постоянка на 7 ноге, есть ли выход на 6-й, есть ли сигнал на истоке Q11, на вторичных обмотках транса и т.д.? ---это можно проверить включив в 220...это не повлечет чего-нибудь...

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 21:52:22

Вот как раз хотел и про резистор "мягкого пуска" добавить - перед сваркой еще и убедиться, что релюха его замыкающая работает корректно (не только она сама, а и, разумеется, цепи ею управляющие). ИЗ-ЗА самогО этого резистора выход из строя - вряд ли, а вот сам резистор легко может помереть как раз из-за релюхи, причем даже не из-за нее самой, а из-за управления ею. Даже точнее - из-за питания цепей этого управления. Они должны по идее держать релюху замкнутой "до последнего" при просадке сетевого напряжения, и вот если тут что-то не так - релюха размыкается, и на резистор сваливается незапланированная нагрузка. Могло быть и так, что он сразу не сгорел, а из-за его разогрева стали плавиться его пайки.

Если же резистор сгорает, и +300 на коллекторы перестает подаваться, а, например, раскачка по затворам продолжает оставаться - не помню, чтобы IGBT этого смертельно не любили, как, например, биполярники не любят оторванную базу... хотя могу и ошибаться... Т.е. полный обрыв резистора мягкого пуска вроде тоже не должен быть причиной выхода из строя силовых ключей.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 22:21:28

maxis написал : подключить к сети и смотреть,

Увидел эту Вашу добавку к посту - так у Вас 220 вообще отключено? я почем-то подумал только про дежурку, что там что-то пока не генерит из-за стоящего основного ШИМа... Ну это смотрите - "вел" Вас Сергей s237, мне до его опыта - далеко, я сам скорее "теоретик". Но с Сергеем и другими участвовал тут в починках аппаратов, а штуки три-четыре - починил вообще "с глазу на глаз" (когда по разным причинам все остальные удалялись ;)). Этот же случай вроде ничем особо не выделяется, двигаю я Вас по известным методикам, исхожу из принципа "Не навреди!" :) (а если вдруг случится - то не сильно ;)).

Вообще есть методика первого включения в 220 через лампочку Ватт в 200 в разрыв +300, причем до конденсаторов - это спасет даже диодный мост в случае неработоспособности цепей замыкания пускового резистора, ну и все силовые цепи. Иногда Сергей "включает" и без нее - с одной парой транзисторов поначалу. Мне думалось, что тут можно сделать также, но из общей осторожности все же тогда лучше с лампочкой.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

07.05.2015 в 22:38:35

maxis написал : без платы с регуляторами

А почему без платы с регуляторами? Что с ней?

maxis написал : это можно проверить включив в 220...это не повлечет чего-нибудь...

Не вижу что может случиться плохого - нагрузки на силовой каскад нет, транзисторы будут работать на ХХ, не потребляя особо от +300, и даже если цепи управления реле пускового резистора не сработают - из-за того же отсутствия нагрузки с ним ничего фатального не должно случиться.

Но можно будет проверить работу дежурки и цепей защиты, хотя бы посмотреть в каком они состоянии. Если дежурки не будет - не будет ШИМа, силовые ключи будут стоять закрытыми, будем спокойно разбираться с дежуркой (хотя я сейчас часика на три могу отключиться).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу