Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Sniper@, так вроде разбирали уже и сошлись на том, что "по силовой части" они в косом мосту ничего не делают, а посему никак не мешаются :confused:

А по снабберам - ну если посмотреть схему, например, Ресанты (ту же ENDU 160-200, например), то очевидно, что эти диоды внесут туда какие-то коррективы, мягко говоря (в той же ENDU "покорежат" половину задумок проектировщика на эти сложные "ассиметричные" снабберы :) , см. аттач)... Но снабберы - вообще "материя тонкая" :) ... в смысле степени влияния их на каскад и оптимальности их параметров... так что глобально, думаю, особого фатала и в этом быть не должно.

ps. "покорежат половину задумок" - а реально сделают штатные диод и резистор ненужными, да и "половину" кондера :) , т.е. в одной полуволне гасимого снаббером всплеска, так себе вижу...

Отцы, кто еще что думает по этому поводу? (не по этой картинке, а по встроенным диодам, косому мосту, снабберам и проч.)

Ну и зачем там диоды, вообще, зачем? Может принцип глянем? Володь? Это принцип, это не то что там работает, или не работает. Зачем есть технологический "производственный" диод (внутренний), зачем все таки в "косом" ставят внешние диоды помимо того, потому что быстрее? Или как? Или они там не нужны? Или что такое рекуперация, или возвращение? А дальше, что такое снаббер?

s237, как там TOP?

Диоды в транзисторах и диоды в снабберах (не те что на картинке пририсованы красным) - это разные вещи и задачи у них разные, и если с красными диодами нщё не совсем ясно то снабберные вкупе с конденсатором и резистором облегчают жизнь ключам при закрытии

s237 написал : Ну и зачем там диоды, вообще, зачем? Может принцип глянем?

"Там" - это в транзисторе или в косом мосте? В косом мосте - для привязки концов первички транса при закрытии ключей, чтобы было за что "зацепиться" ЭДС самоиндукции и было куда в этот момент течь току, и - ПО СЧАСТЬЮ - этот ток в косом мосту может использоваться для РЕКУПЕРАЦИИ. Например, в простой схеме с релюхой в коллекторе, зашунтированной диодом, такого счастья нет - этот ток просто переходит в тепло на активном сопротивлении обмотки.

В транзисторе же этот встроенный встречно-параллельный диод служит для защиты КЭ (или канала MOSFET'а) от обратного напряжения (иных идей я не нашел). В косом же мосту обратки не ожидается, по крайней мере я не вижу механизма ее образования, посему ЭТИ диоды там и не нужны. Но в виду всего этого они потому там и не мешают.

Снабберы - да, в том их виде, в каком я показал в предыдущем посте - на такие снабберы эти диоды повлияют. И как повлияют - тоже показал. Но не факт, что фатально - надо смотреть на каких фронтах какие будут выбросы (хотя бы практически :) ) - может этого "полукондера" окажется достаточно для эффективного их подавления.

Блин, второй раз переписываю все эти мысли... Серег, у тебя есть альтернативные идеи? Изложи их тогда, плиз.

ps. joha, красным на той картинке я пририсовал положение диодов, которые на самом деле реально встроены в ключи (если придется ставить ключи с таковыми диодами), просто для лучшего понимания их влияния на схему.

Нету. Идеи точно такие же. Это обратный выброс, от которого не защищен ни один трансформатор, и в связи с этим и обратный диод. А тот который внутренний, так это технология производства отстает. Он там практически технологический, по производству, и если открой даташит, то насколько он медленнее самого ключа. Кстати, именно на обратном выбросе от катушки зажигания, и работает вся искра на бензиновом моторе в "пока" любой машине. И другого "пока" нету.

Semivosa, Володь, еще не касался. Отпишусь обязательно.

Хорошо спасибо большое. Заказал IRGP4068D. Как приедут поставим и испытаем как телвин будет их переваривать. Если интересно кому то потом отпишусь о результатах. Включаю конечно через лампу

LV007, s237, -спаибо!

fiskars, irgp4063, irgp4068- встречались в Телвинах, это точно!

4063 там не было. Там были 4068. А это разные вещи. И что бы уже "добить" тему: Телвин совершенно не дурак, именно он меня и учил. Я знаю инженеров на этих заводах, далеко не гл..пые люди. Итальянского языка я не знаю, говорили через переводчика. И даже скажу больше, знаю персонально, кто ставит 4063. Щас, посыпется всякая критика и т.д.

fiskars, Аппарат как называется, хотя бы? Вернулся и прочитал. Хороший аппарат, надежный. Ваши новые ключи очень подойдут, лишь бы не левые, а их (левых) было... Внешний диод (который на радиаторе) при этом не выбрасывать. Один из них на памперсе, не забудьте. Если нужна будет консультация, маякните, подберу информацию, сброшу.

fiskars написал : наличие в них диода. Вопрос в том, что возможно ли ими заменить g30n60hs, убрав родные диоды fes16jt которые стоят рядом на радиаторах? Или будет бабах?

Вот не планировал (не имел времени) тогда глубоко вникать в именно тот Ваш вопрос - просто Sniper@ меня втянул в общетеоретическую дискуссию :) , и в качестве примера я тогда взял что первое под руку попалось - схему Ресанты, куда и пририсовал те встроенные диоды... А вот если бы все же заглянул тогда в схему из Вашего поста #5608, то вопрос решился бы куда быстрее ;) - там, оказывается, КАК РАЗ ТАКИЕ ДИОДЫ И СТОЯТ, только ВНЕШНИЕ, дискретные. Полагаю, ту схему разрабатывали достаточно квалифицированные люди, посему, имхо, это есть наглядное подтверждение предыдущих моих рассуждений :)

fiskars, посему если к одному диоду посадить в параллель другой - бахать там собственно нЕчему. Разве что несколько увеличится суммарная емкость двух диодов, но в коллекторных цепях импедансы весьма малы, и частОты тут - тоже, посему такие изменения этих RC-цепей ни на чем не скажутся. Ставьте спокойно, если по силовым параметрам подходят.

Ну и про влияние диодов на снабберы тоже по размышлению стало понятно - про тот "полуконденсатор" (т.е. конденсатор, который работает только на ОДНОЙ из "полуволн" всплесков :) ) - я тогда поспешил. Реально там емкости C33 и C34 при + всплеска заряжаются "быстро" - через диоды D33 и D35, а разряжаются "медленно" - через резисторы R44 и R45. Только без диодов D34 и D36 они будут разряжаться на "полный минус" отрицательного всплеска (буде таковой на КЭ ключей), а с ними - только на отрицательное напряжение открытия этих диодов (минус ~0.7В, к примеру), т.е. еще чуток помедленее... и то - возможно, т.е. в каких-то случаях... Так что эти диоды (и/или встроенные в транзисторы) и в этом смысле совсем не фатальны.

s237 написал : А тот который внутренний, так это технология производства отстает. Он там практически технологический, по производству

Хмм... т.е. думаешь - просто "получился как бы по факту", из топологии и технологии напыления? Не, думаю, он там скорее задуман и произведен более чем осмыленно. Например, в том упомянутом транзисторе он держит 30А - столько же, сколько и сам ключ. Просто, наверное, в каких-то реализациях транзисторов получается, что практически ЛЮБОЕ обратное напряжение вообще "смерти подобно", вот туда диоды, полагаю, и встраивают, для большей "живучести" транзистора...

Здравствуйте. Имеется Elitech 160ca. Ремонтирую. 4 IGBT транзистора на замену. Управляются через GDT трансформатором. Так вот, все выводы трансформатора прозваниваются, т.е. каждая пара выводов звонится в режиме диода. На замену?

Блин, Ометр показывает 15 на всех выводах в схеме. Менять или не менять. Просто получается что между эмиттером и затвором звонится (без ттранзисторов.)

Или так должно быть? Про GDT не смог найти норм инфу. Просто получается что между эммитером и затвором прозванивается.