Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал:

Мастер10 написал: для ремонта сварочника нужно купить машину да с хорошим АКБ.

Точно. Как то не додумал. :applause:

s237, Можно аплодировать сидя ;)

Мастер10, Поверьте, Евгений читает внимательно. А Вы до этой оптопары резистор проверяли? И вопрос, а почему он такой мощности? Может не зря?

Руслан_07 написал:

Мастер10 написал: Значит смотрите - все диоды если их проверять с выходных клемм омметром соединены параллельно и омметром можно определить только КЗ в этом баяне. А вот обрыв нет. Это из практики - обозначенные на схеме (красным ) были в обрыве - отсюда следует, что нужно их выпаять и проверить на целостность. Можно выпаять диоды, а можно отпаять один из выводов трансформатора - что будет удобнее.

Мастер10, ну вот. И их я выпая и проверил

Руслан_07, Вижу - диодные сборки целые. Значит тогда проверим остальные напряжения с дежурного блока питания и возможность их уменьшить, а потом попробуем запустить аппарат через лампу и на повышенной частоте.

Руслан_07, При проверке силовых диодов я таким приборам не верю. Извините, но прибор для слаботочки.

Мастер10 написал: Значит тогда проверим остальные напряжения с дежурного блока питания

С этого все и начинается.

s237 написал: Руслан_07, При проверке силовых диодов я таким приборам не верю. Извините, но прибор для слаботочки.

s237, так я его и мультиметром и этим прибором проверял. Этот прибор действительно несколько раз мне только одно плечо этого диода показал, а потом нормально. Один раз вообще конденсатор показал.

Руслан_07 написал: я таким приборам не верю

Вот и я о том же. Это я писал, а цытата получилась, как от Вас.

Руслан_07, Так и я об этом же.

s237 написал: Мастер10, Поверьте, Евгений читает внимательно. А Вы до этой оптопары резистор проверяли? И вопрос, а почему он такой мощности? Может не зря?

s237, Постами выше этот резистор проверяли - всю цепь проверяли путём подачи на выходные клеммы напряжения 24 вольта (больше не было) и наблюдали включение оптопары - косвенно было видно что она включилась так как частота ШИМ увеличилась. А то что резистор 2-х ватный так через него идёт ток - то есть он нагружен на стабилитрон, делитель и светик оптопары - ХХ я не знаю какое у этого аппарата - соответственно можно посчитать ток падение напряжения на нём и соответственно мощность.

Мастер10, Все правильно. Про напряжение ХХ я не знаю точно, но больше 50В.

s237 написал: Мастер10, Все правильно. Про напряжение ХХ я не знаю точно, но больше 50В.

s237, но то что оно больше 50 это понятно. Есть аппараты под 80 вольт выдают.

Мастер10, Есть, есть и больше 80-ти

Руслан_07 В принципе даже не проверяя силовые диоды под током понятно что рабочие - значит на выход могут дать напряжение. Теперь промерьте какие напряжения в точках, которые обозначены красным крестом.

s237 написал: Мастер10, Есть, есть и больше 80-ти

s237, это в принципе не столь существенно для данного случая - 50 вольт или 80 - сейчас посмотрим какие остальные напряжения идут с дежурки.

Руслан_07 вот -

Мастер10 написал: сейчас посмотрим какие остальные напряжения идут с дежурки.

С этого разговор и начинался... Я бы еще 4 креста добавил: это питание оптопар.

s237 написал:

Мастер10 написал: сейчас посмотрим какие остальные напряжения идут с дежурки.

С этого разговор и начинался... Я бы еще 4 креста добавил: это питание оптопар.

s237, Так с оптопарами понятно - ЗАВЫШЕНО. Если те напряжения что я указал завышены, то можно их уменьшить и соответственно уменьшаться напряжения на оптопарах. На weld.in.ua была такая тема - уменьшили немного напряжения на оптопарах - потом перематывали трансформатор - потом тишина - чем закончилось не извесно.

Мастер10 написал: Руслан_07 вот -

Мастер10, Ок, все будет сделано. Завтра дам результат.

Мастер10 написал: На weld.in.ua была такая тема

Ну так а чего Вы здесь тогда. Там бы и ремонтировались.... Один вопрос: почему у вас завышено питание на оптопарах? Вы же видите, что оно ни чем не стабилизировано. Вы полезли в замеры совершенно в других точках со своими крестами. В этой моей фотке расписано все. От чего зависит напряжение на выходе дежурки - расписано карандашом. А вот почему оно разное на оптопарах - вот это вопрос. Вот там и причина возможно.

s237 Ну так а чего Вы здесь тогда. Там бы и ремонтировались.... - ну так и там ремонтируемся. Один вопрос: почему у вас завышено питание на оптопарах? Вы же видите, что оно ни чем не стабилизировано. Вы полезли в замеры совершенно в других точках со своими крестами. - Объясняю - Да на оптодрайверах напряжение не стабилизировано это факт. Полез я со своими крестами к этим точкам пото му что - стабилизация напряжения на выходе будет только на той обмотке с которой берётся напряжение для обратной связи. В данном случае это вывод обмотки 5 трансформатора, мало того это напряжение ещё используется для самопитания ШИМ. Заметим тот факт, что напряжение старта для ШИМ 3842 это 16 вольт. В этой моей фотке расписано все. - да там информации достаточно. От чего зависит напряжение на выходе дежурки - расписано карандашом. - да - напряжение зависит от делителя R017,R033. Изменив соотношения резисторов делителя можно уменьшить все напряжения на выходе, но можно уменьшить напряжения до такой величины что ШИМ будет циклически перезапускаться так напряжения самопитания не будет хватать. Плюс у нас уменьшиться напряжение поступающее на КРЕНку и она выйдет из режима стабилизации. И на кулеры и реле плавного пуска тоже уменьшиться напряжение вплоть до того что реле не будет включаться. Можно 3842 заменить на 3843 у неё напряжение старта меньше и она будет работать и на драйверах уменьшиться напряжение, а вот как быть с остальными нагрузками. Если по результам замеров напряжения в указанных точках будут достаточно завышены, то можно говорить о том что какой то из указанных резисторов поплыл и заменив его можно будет вогнать выходные напряжение в нормальное русло так сказать, при этом автоматически уменьшиться и напряжения для питания оптодрайверов. А вот почему оно разное на оптопарах - вот это вопрос. Вот там и причина возможно. - большая разница в напряжениях - да это вопрос. Кстати оно может было таким отродясь. Неизвестно как намотан трансформатор - какой порядок намотки обмоток.

Здравствуйте. Прошу подсказать правильная ли форма осциллограммы на 11 и 14 ножке микросхемы КА3525 инверторной сварки, в других аппаратах получался чистый меандр.

Vlad-10, Где ноль луча на экране? И растяните экран на два периода всего. Т.е. на экране всего два периода сигнала.

Мастер10, У меня была подобная ситуация - перезапуск дежурки. Причиной оказалось то, что поплыл резистор R013. Заодно проверил и R034. Так получается потому, что:

1. На R013 должно быть какое то напряжение, которое через R034 подается в ШИМ. Это есть токовая защита ШИМ.
2. Если оно немножко больше, то ШИМ увидит это дело и отрубится.
3. Отрубился, пропало питание ШИМ, и он опять пытается запуститься. Вот и циклический перезапуск.
4. Я тогда уменьшил номинал R013 от 1,2 Ома до 0,6 Ома. (2 шт по 1,2 Ома друг на дружку). Просто уже в наглую. И все пошло.

Это не совет, а просто подумать в этом направлении. Но я бы начал с поиска "неодинаковости" питания 3120.

s237 написал: Мастер10, У меня была подобная ситуация - перезапуск дежурки. Причиной оказалось то, что поплыл резистор R013. Заодно проверил и R034. Так получается потому, что:

1. На R013 должно быть какое то напряжение, которое через R034 подается в ШИМ. Это есть токовая защита ШИМ.
2. Если оно немножко больше, то ШИМ увидит это дело и отрубится.
3. Отрубился, пропало питание ШИМ, и он опять пытается запуститься. Вот и циклический перезапуск.
4. Я тогда уменьшил номинал R013 от 1,2 Ома до 0,6 Ома. (2 шт по 1,2 Ома друг на дружку). Просто уже в наглую. И все пошло.

Это не совет, а просто подумать в этом направлении. Но я бы начал с поиска "неодинаковости" питания 3120.

s237, Так вот объясняю по каждому пункту для тех кто в танке. 1.На R013 должно быть какое то напряжение, которое через R034 подается в ШИМ. Это есть токовая защита ШИМ. - в серии 3842-3845 есть токовая защита по 3 ноге. Если на этой ноге напряжение превысит 1 вольт, то ШИМ защёлкнется то есть не будет выходных импульсов и это не какое то напряжениекак вы пишите, а конкретное равное 1 вольту - читаем даташит.

2. Если оно немножко больше, то ШИМ увидит это дело и отрубится. Немножко больше- немножко меньше не катит в электронике. Больше конкретно 1 вольта с разбросом согласно даташиту.- и ШИМ закроется - с этим понятно. Такой режим токовой защиты может возникать из за самого транса, и соответственно перегрузок из за неисправности во вторичных цепях, снабер тоже может влиять-его неисправность. Уменьшая номинал этого резистора загрубляем токовую защиту соответственно при КЗ или перегрузу блока можно получить БАХ дежурки. Понятно в общем чего там может быть. Собственно ответил и на остальные пункты. Только у нас нету токовой перегрузки, а циклический перезапуск можно получить если будет не хвать напряжения самопитания. Отсоедините обмотку самопитания и получите циклический перезапуск. Потому что ток запуска ШИМ по питанию намного меньше рабочего тока а номинал резисторов с 320 вольт очччень уж большой что бы обеспечить рабочий ток. Но я бы начал поиск с "неодинаковости" питания 3120. - да его, питание , для начала хотя бы уменьшить что бы было меньше 30 вольт а потом уже о разнице думать. Сам трансформатор под вопросом с его обмотками. И вот что ещё скажу - за 40 лет с лишним ремонтов разной техники уж как работает обратноходовый преобразователь я знаю - не один десяток сделал и зарядки и блоки питания и для светодиодных матриц драйвера. И исходя из ремонта сварочников могу сказать что там может и трансформатор китайцы намотали на мать его так. Пример в аппарате все напряжения в норме с дежурки, а вот одно напряжение, которое идёт на кренку12 вольтовую всего 12.3 вольта - догадайтесь сколько у кренки будет на выходе диод конденсаторы всё в норме. А как вам такое в полуавтомате и не в одном разные торговое название а одинаковая внутрянка - напряжение в режиме MIG ниже 40 вольт не опускается и не регулируется, как оказалось ошибка конструктора потому что заменили выходной дроссель который на железе и стоял на корпусе на дроссель из распылёнки и поставили его на плату соответственно изменив разводку в этой части платы и забыв сделать одну единственную перемычку. И таких примеров предостаточно заводского брака и недоработок - китайцы однако. Ещё скажу насиловать выходные диоды током - метод такой знаю, это для ленивых. Имею блок питания с инвертора сделал 1-20 вольт 0-100 Ампер это для проверки автомобильных инверторов - и не пользуюсь для насилования диодов. В заключении скажу - на форум пришёл что бы помочь тем кто хочет отремонтировать самостоятельно а знаний и опыта не хватает. И то что сделано человеком по моим подсказкам и если он вникал в это просто так не пройдёт, хоть что то он запомнит и будет понимать что на что влияет в аппарате. А отвечать на вопросы типа - почему там стоит резистор 2-х ваттный, мне не интересно - тем более человеку, который прекрасно это знает. Так что ремонтируйте аппарат без меня, а я пойду ремонтировать очередной полуавтомат. УДАЧИ И ДЕНЕЖНЫХ КЛИЕНТОВ.

s237 0- по нижней части осциллограммы, смущает всплеск вверху меандра.

Мастер10 написал: Руслан_07 вот -

Мастер10, Добрый день! Замерил как вы просили и выкладываю фрагменты ваших точек с напряжениями

Что я здесь делаю? И так здесь полно умнейших людей... Извините, больше не буду влезать в такие разговоры. Плохо одно, пользуясь моими же, абсолютно бескорыстными, советами на этой схеме, меня же и обосрать. А схему рисовал Евгений, я лишь только комментарии. Денежных ремонтов - спасибо. Удачи.

Что творится с форумом? Появляются люди, о которых я за много лет ни разу не слышал. Начинают учить, а сам отремонтить аппарат не может имея 40 лет опыта. Другой посылает, третий денег желает, четвертый в танк рекомендует, пятый в майоры в отставке записался с кучей грамматических ошибок в сообщении. Что происходит? И вот такую атмосферу создают всего несколько человек. Не уважаете меня, так хоть себя уважайте. 50 сообщений за два года. И все эти сообщения только в этой ветке. Возможно, или, наверное проблема во мне? Мастер10 Вот помогите Руслану здесь.

Да ладно вам ребята. Не сортесь

s237 написал: Что я здесь делаю? И так здесь полно умнейших людей... Извините, больше не буду влезать в такие разговоры. Плохо одно, пользуясь моими же, абсолютно бескорыстными, советами на этой схеме, меня же и обосрать. Денежных ремонтов - спасибо. Удачи.

Что творится с форумом? Появляются люди, о которых я за много лет ни разу не слышал. Начинают учить, а сам отремонтить аппарат не может имея 40 лет опыта. Другой посылает, третий денег желает, четвертый в танк рекомендует, пятый в майоры записался с кучей грамматических ошибок в сообщении. Что происходит? И вот такую атмосферу создают всего несколько человек. Не уважаете меня, так хоть себя уважайте. Возможно, или, наверное проблема во мне? Вот помогите Руслану здесь.

s237, Не сортесь. Помогите лучше. Нормально у меня там с напряжениями?

Надо проверить конденсаторы с выхода дежурки в питании оптопар, можно просто в параллель подкинуть исправные и посмотреть как напруги изменяться или нет, Обмотки там одинаковые и напряжения должны тоже быть одинаковые