Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237 написал : Про дырочку для влаги - то шутка.

Э-ээ, это небезопасная шутка, как уже подозреваю... :D

s237 написал : Про 3 и 4, а также 5 и 6 ножки - запутаем конкретно.

Ну я не знаю как еще объяснить... человек вроде даташит смотрел, и блок-схему там - вроде тоже :cool:...

s237,LV007, спасибо Вам за ответы!!! Сейчас еще пару раз все перечитаю,вникну,а завтра все восстановлю и сниму кривульки.

s237 написал : Нормально, NCPэшка набралась влаги..

А кто мне покажет пальчиком на моей фотке где находится эта волшебная NCPшка, которую я должен проспиртовать и каким-то образом изолировать от влаги?:)

Буйный, Храните инвертор в сухом отапливаемом помещении.

Klez написал : Буйный, Храните инвертор в сухом отапливаемом помещении.

Это я законспектировал уже

Буйный написал : А кто мне покажет пальчиком на моей фотке где находится эта волшебная NCPшка, которую я должен проспиртовать и каким-то образом изолировать от влаги?:)

Судя по всему у FUBAG IN 160 несколько разных модификаций. Ближе всего к Вашему фото, похоже, вот эта схема, и тогда, похоже, NCP1055 дежурки сидит вправо-вниз от синего трансформатора в левом верхнем углу, корпус SOT-223, см. еще здесь. Кроме того, в правом нижнем углу живет основной ШИМ и драйвер, я бы почистил как следует и там. Еще бы продул все позади этой платы - силовые модули, регулярно аккуратно продуваю компрессором в своем гусе, пыли там набирается немало.

Справа от трансика БП.

Fubag-160.165.176.IND2. NCP1055, 100кГц. п.с.ТОРку в ТО-220 туда влепить и забыть.

Вот, бывает и так https://www.youtube.com/watch?v=x8czovOs3yc

LV007 написал : NCP1055 дежурки сидит вправо-вниз от синего трансформатора в левом верхнем углу, корпус SOT-223,

ГОСТ написал : Справа от трансика БП.

Оно по стрелке?

s237, Сергей, вот очень похожая прблемка с Fubag IN160 - "В основном аппараты с дефектными микросхемами никак не реагируют на попытки включения, но бывали нечастые случаи когда инвертор Fubag IN160 отключался с прогревом, через несколько секунд включался, затем опять отключался, так и щелкал. В этом случае получилось проверить микросхему включив аппарат и во время щелкания аккуратно прислонив к ней ватку смоченную спиртом, щелканье сразу прекращалось и инвертор нормально работал пока не высыхал спирт." (c)

Родной, У меня, кстати, подобная неисправность завтра будет на столе. За много лет такое встречаю впервые. Пришел аппарат, он из двух плат. Вот проблема именно на этой плате. А проблемма такая: когда он пришел в первый раз, то жалоба такая "Варит на максимальном токе и ток не регулируется". Все прозвонил и обмерял, сравнил с такой же тестовой плато, ну все одиково и красиво. Ставлю на испыт. стенд - "да" макс. св. ток. Подумал (это уже как крайность, потому что токовый транс и токовый шунт на другой плате исправны 100%) может где то флюс остался между ножками UC3846 или TL084. А оно все в SMD и очень тесно. Промываю все смывкой и щеткой, сушу феном, ставлю на стенд и все пошло - все регулируется 20-140А. Успокаиваюсь и отдаю. И это все в прошлом месяце. Сегодня звонят - тот же дефект. Звтра привезут. Сижу пока кумекаю. Фотку чуть позже, чего то тупит обменник.

http://s017.radikal.ru/i409/1502/31/6bac9b5caad6.jpg

Здравствуйте! s237, Вот проделал как Вы советовали,вот осциллограммы на выходе сварочника: Холостой ход

Нагрузка примерно 0,4Ом.

При кручении ручки установки напряжения осциллограмма не изменяется.Может еще что подскажете?

Sniper@, Так это по какому варианту? Осциллограф на сварочн. клеммы и сварочник в сеть чере трансформатор 220/220 200Вт? Правильно? И еще, а в TIG картинка меняется, если правильно помню, то такой режим есть.

Да, именно по этому методу! Нет, есть MIG режим и ММА.Но ММА уже почему-то вообще затих-нет напруги на выходе...

Sniper@, Фото платы управы с трудом нашел. Дела с такой не имел. Перечитайте еще раз посты 2536, 2542, 2545. Это посты уважаемого LV007. В последнее сообщение я и свой ответ в конце еще подсунул (без разрешения LV007, надеюсь он меня простит). Так просто все в одной куче, легче воспринимается. Кстати, есть аппараты в которых напряжение(я) регулируются лишь только с момента поджига дуги. Ну и токовые клещи постоянного тока на сварочные провода хорошо бы накинуть, или амперметр с шунтом на выход.

ГОСТ написал : Вот, бывает и так https://www.youtube.com/watch?v=x8czovOs3yc

"Ну, я думаю, до этого дело не дойдет..." (С) - к/ф"Бриллиантовая рука" :D

Буйный написал : Оно по стрелке?

Ну да. Если, конечно, дело именно в ней (что совершенно не доказано) ;)

LV007 написал : "Ну, я думаю, до этого дело не дойдет..." (С) - к/ф"Бриллиантовая рука"

У меня было... :)

LV007, ГОСТ, спасибо

ГОСТ написал : ТОРку в ТО-220 туда влепить и забыть.

А на пальцах?

Буйный; Типовая любая сх. вкл. ТОРки с даташита, даже без ТЛ431, с простым стабилитроном. NCP-ки капризные, эту тему мусолим уже неск. лет. А ТОРки дубовые, и с норм. защитами.

ГОСТ написал : У меня было... :)

Будем постараться не повторять :)

s237 написал : (без разрешения LV007, надеюсь он меня простит)

Нет! Подам в Страсбургский суд!! :D

s237 написал : Кстати, есть аппараты в которых напряжение(я) регулируются лишь только с момента поджига дуги.

Кстати - да, спасибо, забыл это уточнить! Sniper@, смотреть все это хотя бы под какой-нибудь реальной нагрузкой, с током хотя бы выше минимума по паспорту - процессор может считывать положение ручки и управлять ШИМом именно только когда включается в рабочий режим. ps. А 3 и 4 ноги осциллом так и не посмотрели?

Sniper@ написал : Но ММА уже почему-то вообще затих-нет напруги на выходе...

Упс! А Вы все что отпаивали (вокруг 3-6 ног) - все потом восстанавливали?

LV007 написал : Будем постараться не повторять

А один раз взорвался транзюк, вылетели куски его корпуса и кусочком пробило ЖКИ монитор...:a Хорошо, что в глаз не попало... А почти в глаз как то попало взорвавшимся электролитиком на вых. дежурки.

ГОСТ, Саня, ты уж как то поакуратнее, ты нам еще нужен. Или, при таких испытаниях рядом с собой имей еще одного человека, медицинскую аптечку, резиновый коврик, диэлектрические рукавицы, защитные очки, носилки ну и скорая, что бы за дверями стояла... Как то по "черному" получилось, извини.

s237; Так это ж давно было, и пару раз буквально, лет 8 назад, когда только начинал с инверторами - был непуганным и опыта мало было. :)

Это ж я предупредить "непуганных" хочу, чтоб аккуратнее были. Например, кондер 1000 Х 35 бахнул так: на вых. БП было ок. 50 В, и с него вылетела алюминиевая оболочка, как миниракета, со взрывом. Попало под глаз, на щеку. Так фингал даже на моей дубовой шкуре был такой, (для меня это редкость), как на боксе не доставалось. Если б в глаз - то был бы одноглазый. :eek:

s237-спасибо Вам и на этом!!!

LV007 написал : Кстати - да, спасибо, забыл это уточнить! Sniper@, смотреть все это хотя бы под какой-нибудь реальной нагрузкой, с током хотя бы выше минимума по паспорту - процессор может считывать положение ручки и управлять ШИМом именно только когда включается в рабочий режим. ps. А 3 и 4 ноги осциллом так и не посмотрели?

Упс! А Вы все что отпаивали (вокруг 3-6 ног) - все потом восстанавливали?

Да,осциллки снял,поехали: В этом сварочном аппарате 3-я нога сидит на массе, 6-я соеденена с 7-й. 1) Кнопка на горелке не нажата Осциллка на 4-й ноге: 0,2В/дел 10мкс

на 5-й ноге- ничего... на 6,7-й -постоянка 0.67В 2) Кнопка на горелке нажата, Холостой ход.Осциллка на 4-й ноге

на 5-й ноге постоянка 4,2В (ручкой не регулируется) на 6,7- постоянка 3В 3) Кнопка на горелке нажата, нагрузка 0,4Ом.Осциллка на 4-й ноге

на 5-й ноге постоянка 4,2В(ручкой не регулируется) на 6-й ноге постоянка 3В..... Все что выпаивал-поставил на место....Блин,завтра буду дальше копать.

TOXAT, Требуется помощь. Сразу скажу, что опыта ремонта сварочных инверторов не имею, сильно не пинать.

Имеется инвертор Awelco 140. Схема. Фото 1, фото2. Замолк во время работы. При включении в сеть, мигает синий светодиод 2...3Гц, кулер не вращается. Разобрал, отсоединил стойки выпрямителя после трансформатора (путем подкладывания куска пластиковой бутылки), кулер запустился, светодиод светит. Прозвонил диоды на силовой плате - КЗ на STTH30R03CG. Путем отпаивания выводов определил какого из них (левого верхнего на фото2). Отпаял его ноги от платы, аппарат запустился, выходное напряжение на ХХ 63В. Собственно вопросы:

1. Какова причина пробоя диода?
2. Как лучше выпаять? (открутить алюминиевую плату от радиатора и 100Вт паяльником или нагреть всю конструкцию на электроплитке)
3. Может установить более мощные диоды или как то снабдить существующие варисторами и супрессорами (где то о таком читал)?

s237, Был такой вопрос здесь, буквалько страниц не более 10 назад. Полистайте. Или в "поиск" в правом верхнем углу страницы напишите название аппарата. Что то найдете.

TOXAT, пролистал последние страницы, вбивал марку в поиск, ничего толкового не нашел. Так что все еще жду помощи по моим вопросам.

s237, Пробуйте поискать здесь, там 16 страниц только одних тем. Может я именно там и видел, не помню, но ваши вопросы как под копирку. http://valvol.ru/forum6.html

Даже нашел то, что вы зтот вопрос уже искали, вот там в этих 16 страницах и продолжайте... http://valvol.ru/topic1698-45.html

А вот и вся технология http://invertor48.ru/publ/remont_sva...in130/2-1-0-25 здесь по ссылкам "ремонт" в левой части страницы.

http://f-bit.ru/579422 здесь конкретные ссылки на 2 аппарата.

Оказывается все дело, что ЛЕНЬ ПОИСКАТЬ

Sniper@, Ну как вам еще помочь. Вот нашел схемку блока управления на 3846 со всеми напряжениями. Но это лишь только ММА. На всякий случай, вдруг поможет. http://f-bit.ru/579399

Sniper@ написал : ... срисовал схему ШИМ-а (правда рисовальщик из меня...:().Теперь есть практически полный комплект( кроме схемы регулировки оборотов)... Итак (может еще кому пригодится): Аппарат Nikkey MIG-MMA 250i Плата коммутатора, плата ШИМ и основная плата

Поизучал Ваши срисовки, вот какие соображения -

на 4-ю ногу просто заведен сигнал с собственного генератора ШИМки с ноги 8, пропущенный через ОУ TL084 (ноги 8-9-10) и RC-цепи. Это сделано для того, чтобы ШИМ вообще мог работать, как я уже говорил - там регулировка ведется поимпульсно, и эти импульсы берутся либо от ОС, если она есть, а если ее нет (не нужна) - моделируются из собственного ее задающего генератора, но они быть ДОЛЖНЫ. Значит, регулировки по ногам 3-4 ШИМки (задумана в чипе как токовая ОС) здесь нет. Т.е. остается регулировка только по 5 ноге ШИМки, и, получается, в обоих режимах - и MMA и MIG. Сигнал на нее приходит с выхода другого ОУ из той же TL084 - ноги 13 и 14 (это вход"-" и выход соединены - режим единичного усиления), а вход"+" этого ОУ (12 нога) убегает на контакт "5" модуля. Куда оттуда бежит - по Вашим схемам не видно, я не нашел связи этих срисовок с основной платой по межблочным соединениям.

Т.е. выходит - если на выходе нормальный сигнал (двуполярный меандр с паузами в районе нуля), но не регулируется - можно попробовать промерить сигнал на 5 ноге ШИМ, и попытаться его смоделировать от переменника. Мое моделирование показало, что каждый из полусигналов выходит на максимум (50% заполнение) и далее не регулируется - при больших потенциалах на 5 ноге (у меня было где-то с +2.6V, но у меня всего лишь общая модель по условной блок-схеме в даташите), при уменьшении его - скважности полуволн и, следовательно, выход, начинают регулироваться.

Если тут все будет именно так - при моделировании напряжения на 5н. ШИМка регулируется, а в работе нет, и действительно напряжение на 5н. в работе устанавливается слишком большое, далее надо искать кто его там таким формирует, через ОУ (12-14 ноги TL084) и далее откуда он на нее приходит.

Если же Вы видели, что на выходе ШИМ (11 и 14 ноги) полуволны регулируются несимметрично, например одна регулируется, а вторая на максимуме - этого быть не должно, в моей модели UC3846 такого не было ни при каких регулировках, значит померла логика именно в ней.

И, кстати, напряжение на движке регулировки MIG-то есть? И плавно регулируется? Если верить схеме №3, то там никаких хитростей с промером этого нет... А то бывает дорожки в переменниках сыпятся, даже порой просто от времени (наблюдал такое), можно это и упустить...

PS.

Sniper@ написал : 3) Кнопка на горелке нажата, нагрузка 0,4Ом. на 5-й ноге постоянка 4,2В(ручкой не регулируется) на 6-й ноге постоянка 3В.....

А, ну вот вроде и укладывается в результаты моих исследований. Только вот разницы между 5 и 6 ногами (дифференциальные входы ОУ) не должно быть - смахивает на "битый" ОУ на входе ERR (5-7 ноги), если там, конечно, стоит действительно "честный" ОУ. Но ведь Вы говорите, что в MMA все регулируется? А промерьте эти 5-6 ноги в режиме MMA с реальной нагрузкой и регулировкой - что там?

Ух, целая диссертация. :)

п.с.И частотозадающие цепочки, кондерчики проверить не мешает, в порядке ли.

ГОСТ написал : Ух, целая диссертация. :)

Для максимального понимания - приходится. Тут чувствуешь себя врачом, делающим операцию по интернету ;) - одно неверное (или неверно понятое) слово - и может быть такое ;)

Да и случай уж больно заковыристый... и чтобы кто по вопросу UC3846 сюда потом еще заглянет - делился своим пониманием.

LV007, Да, работа БОЛЬШАЯ. Сейчас себе скопирую в доки. А я смотрю долго не появляетесь. Вообще она хитрая микруха, точнее на ней можно реализовать будь что, а вот как оно принципиально, я пока такого ОТЧЕТА еще нигде не видел. Теперь подождем результат от Sniper@. СПАСИБО Владимир.

Здравствуйте! Аппарат NBC-200.Вот такой сигнал на З-Э без подачи силы

цена деления 10 мкс. 5 В.Почему такая низкая частота -15625 ? Кто сталкивался?