Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

наверное так будет лучше.. на одну тройку транзисторов приходит такой сигнал

на вторую тройку такой

s237 написал : Это большую ручку в правом верхнем углу прибора поверните по часовой стрелке

спасибо вам, что так возитесь со мной ))) может хоть с осциллографом научусь работать..

mylogalex, Теперь припаяйте резистор 220R 2W на затвор и эмиттер на каждое плечо. То есть 1 шт резистор на одну сторону (там где 3 транзистора), другой такой же резистор на другую сторону и опять померяйте сигналы. Резистор паяйте на место любого из трех транзисторов. Опять 2 шт картинки покажите сюда.

s237, эмиттеры у каждой тройки соединены, а вот на затворы сигнал приходит через три резистора по 15 Ом каждый.. так второй конец резистора на 220 Ом припаивать к точке соединения трех резисторов по 15 Ом? т.е. к катодам стабилитронов VD20 и VD22 соответственно? резистор на 220 Ом у меня только один.. можно ли его поочередно ставить на одну и потом на другую стороны, чтобы посмотреть сигнал? аппарат в сеть еще не включать? работать пока еще под внешним источником 22В? развязывающего трансформатора, увы, пока нет.. боюсь сжечь осциллограф..

mylogalex, Ищите в своих закромах 2 шт одинаковых резистора номиналом от 220R до 470R. Нагружать резисторами нужно два плеча одновременно, по одному - неправильно. Резисторы припаять прямо на крайние ножки транзистора, то есть после резисторов на 15R, прямо туда, куда будете ставить транзистор. Аппарат в сеть не втыкать, все эти проверки от внешнего питания.

вот сигналы на одном и на втором резисторе (по 222 и 223 Ом)

mylogalex, Следующий вопрос: какая цена деления по вертикали, то есть одна клетка на экране это сколько вольт? Или сфоткайте четко ручки на осциллографе, которые левее экрана.

s237, 1В

mylogalex, Одна клетка на экране это один вольт? Я правильно понял? И здесь же, делитель на щупе осциллографа имеется? Если "да" то на сколько, и включен ли он? Похоже, что делитель есть, и он 1/10

s237, переключатель V/дел стоит в положении 1.. я так понимаю, что не клетка равна 1В, а одно деление - 1В.. делителя у меня нет, щуп сам вчера смастерил..

mylogalex, На фото не видно 2 шт кнопочки над переключателем чувствительности, там нет такого положения, что какой то кнопочкой включается делитель 1/10, который встроен в осциллограф? Кроме того, проверьте в каком положении крутилка регулировки чувствительности "плавно" , она на переключателе и вращается плавно без щелчков. Она должна быть максимально по часовой стрелке. Кроме того, возьмите батарейку 9В или 1,5В и посмотрите по клеткам какое напряжение этой батарейки и сверьтесь при измерении напряжения этой же батарейки, при замере обычным тестером.

s237 написал : там нет такого положения, что какой то кнопочкой включается делитель 1/10, который встроен в осциллограф?

нет

s237 написал : роверьте в каком положении крутилка регулировки чувствительности "плавно" , она на переключателе и вращается плавно без щелчков.

почти в крайнем правом положении

s237 написал : Кроме того, возьмите батарейку 9В или 1,5В и посмотрите по клеткам какое напряжение этой батарейки.

при подключении кроны луч поднимается на 0,8 одной клетки

mylogalex, Ладно, не мучайтесь. Главное то, что мы видим правильную форму сигнала, а уровень этого сигнала должен быть практически равен напряжению питания, а его вы проверяли и оно составляет 15В. Так что можем, в принципе, двигаться дальше.

mylogalex написал : при подключении кроны луч поднимается на 0,8 одной клетки

Вот и хорошо, значит одна клетка это 10В. Так и ожидал. Дальше делаем следующее: отпаиваем резисторы по 220 Ом (те которые тестовые), и тестером проверяем все 6 шт резисторов по 15 Ом каздый в затворах каждого транзистора не выпаивая. Делайте эту операцию сейчас (это быстро) и пишите сюда.

mylogalex написал : почти в крайнем правом положении

mylogalex, ручечку эту докрутите вправо до упора - только в таком положении осциллограф показывает те В/дел., что подписаны под большой. Тогда и Крона, полагаю, покажет не 0.8 клетки, а 0.9, что ближе к истине. Какая модель осциллографа?

LV007, Та уже разобрались вроде с этим. С1-114.

s237, полагаю, что в таком "интимном" месте, как затворы, лучше не допускать неточностей. Кроме того, так пока и неясно, откуда взялось это деление 1:10, а, если оно "взялось" непонятно откуда, то это может быть и 1:7,5, и 1:13,2 и все, что угодно. А измеряемая часть, как я понимаю, ошибок прощать не будет.

mylogalex написал : щуп сам вчера смастерил..

Делителя туда не вмастерили? Что щуп собой представляет?

LV007, Щас все придумаем. Пусть ответит на вопрос про резисторы. А дальше еще скажу что делать.

Ну добавлю немного. Лучше щупы заранее закрепить на измер. местах ключей, если под нагрузкой на балласте или электроде смотреть. Пару раз бахали почему то ключи в момент касания затворов. Толком причину не нашли, так, наблюдение. И осцилл, конечно, с развязкой или сам инвертор.

ГОСТ, А мы под нагрузкой уже смотреть ничего не будем, кроме осиллограмки на сварочных клеммах, да и то без нагрузки, нету стенда. Будем варить сразу.

s237 написал : ГОСТ, А мы под нагрузкой уже смотреть ничего не будем, кроме осиллограмки на сварочных клеммах.

Та я так, на всяк случай. Хотя обычно не бахали, и на хх не бахали, а на балласте - было. Думаю связано с разводкой платы тех аппаратов. И щупы фирменные хоршие были, тайваньские.

s237, С удивлением узнал что сегодня праздник! Открыл я наконец схему по вашей многочисленной рекомендации.Тут однозначно неправильно указано напряжение на выходе стаба 78L15 +15v. ШИМ Uc3844 запускается при напряжении 17-18V, на 7пине.По крайней мере так в телевизорах,затем идёт подпитка от транса,уже меньшим напряжением. На 3844 указано напряжение +18По вашим рекомендациям о запуске в автономном режиме,шим не работает,потому что на выходе 78L15 нет 18v. Я давал +18 на ШИМ непосредственно (как указано в схеме) и имел вышеприведённое мучение с отсутствием сигнала управления на одной из обмоток ТГР.

v56, Обратите внимание, что земляной вывод 7815 не привязан к земле, а привязывается к ней через транзистор, на котором есть некоторое напряжение. Вот оно и плюсуется к 15В.

s237 написал : проверяем все 6 шт резисторов по 15 Ом

проверил все 8шт - все целые

LV007 написал : откуда взялось это деление 1:10

не понял.. а кто про это писал?

LV007 написал : Делителя туда не вмастерили? Что щуп собой представляет?

ничего не вмастерил.. полметра экранированного кабеля с волновым 50 Ом со щупом от мультиметра (экран почти до наконечника доходит) и крокодилом, припаянным к экрану..

ГОСТ написал : И осцилл, конечно, с развязкой или сам инвертор.

нету пока развязки.. поэтому и меряю сейчас все с подпиткой от внешнего источника 22 В..

mylogalex, Докладывайте сюда результат и ждите часа два. Ничего пока больше не делайте. Девченки меня на улицу тянут по 100 грамм выпить. Вернусь и продолжим. Успели, тогда проверяйте 4 шт стабилитронов по 18В каждый, которые идут между эмитером и общей точкой резисторов по 15 Ом (6 шт). И подождите чуток. Вернусь и продолжим. Я хочу его сегодня запустить.

mylogalex написал : не понял.. а кто про это писал?

Вы ;). Только косвенно - ведь крона не может давать 0.8В, да и импульсы те должны быть 10-12В, а не 1. Второе надо будет как раз еще аккуратно проверить, но Крона показывает, что где-то аттенюация все же есть. Вторично - какая модель осциллографа?

mylogalex написал : со щупом от мультиметра

В щупе делителя нет?

это мой самодельный щуп и делитель, который достался вместе с осциллографом.. вот только или делитель нерабочий, или я криворукий, но когда я подключаю делитель в гнездо осцилла и вставив иголочку, сами видите куда, подключаю крону (плюс на иголку а минус на корпус) то луч поднимается на те же самые 0,8 клетки..

LV007 написал : Вторично - какая модель осциллографа?

с1-114

LV007 написал : В щупе делителя нет?

нет

s237 написал : Я хочу его сегодня запустить.

а уж как я этого хочу..

s237 написал : проверяйте 4 шт стабилитронов по 18В

целые

mylogalex написал : Цитата Сообщение от s237 Посмотреть сообщение Я хочу его сегодня запустить. а уж как я этого хочу..

Главное - шоб не в космос... :)

mylogalex написал : Клиент говорит, что сам перепаял три сгоревших транзистора 40n60, один сгоревший диод u1560 и сгоревший резистор 47 Ом на 10 Вт.. После включения опять сгорел резистор и два из трех перепаянных транзисторов.. Просит помочь с ремонтом..

мне все больше кажется, что при замене u1560, клиент забыл поставить под винт пластиковый изолятор, и из-за этого и у меня произошло следующее..

mylogalex написал : отпаял транзисторы, проверил элементы драйвера и снаббера, заменил 47 Ом. Включил - 310 В есть и 15В после 7815 тоже есть. Запаял транзисторы, включил - сгорел 47 Ом и три транзистора

mylogalex и v56, немножко о работе силовых транзисторов. Они работают в ключевом режиме - либо максимально открыт, либо максимально закрыт. Они умеют держать большие напряжения и большие токи, но НЕ одновременно, т.е., грубо говоря, либо то, либо другое. Если он вдруг окажется в активной области, т.е. так сказать "недооткрыт", судьба его незавидна - вылетит мигом. На него в этом режиме "свалится" И немалое напряжение, И немалый ток. Посему так важно иметь четкое и точное управление по затворам. Открытие происходит примерно при 10-12V по затвору, посему открывающие импульсы должны достигать этих значений, причем с крутыми фронтами. Оттого тут с этим и столько "возни" - пока это все не подготовить и во всем этом всем не убедиться, подавать нагрузку на эти ключевые (силовые) транзисторы НЕЛЬЗЯ.

С другой стороны, МАКСИМАЛЬНОЕ допустимое напряжение на затворах обычно составляет +-20V (см. даташиты на них), для чего в их цепях и ставят органичивающие стабилитроны. Часто их ставят последовательно по два - навстречу друг другу, тогда при обеих полярностях входного сигнала один будет открыт как диод (падение напряжения на нем обычно 0.7-1В), а другой будет работать как "правильный" стабилитрон (падение напряжения на нем Uстаб). В сумме будут давать стабилизацию напряжения величиной Uстаб+(0.7-1В). В случае стабилитронов на 18В это как раз несколько ниже максимально допустимых +-20В.

mylogalex написал : или делитель нерабочий, или я криворукий, но когда я подключаю делитель в гнездо осцилла и вставив иголочку, сами видите куда, подключаю крону (плюс на иголку а минус на корпус) то луч поднимается на те же самые 0,8 клетки..

Ничего не понял, в т.ч. куда "вставляете иголочку" (да и что за иголочка...). Делитель Вы не подключали, в осциллографе встроенного его, похоже, тоже нет, но измерения показывают, что сигнал на экране в 10 раз меньше ожидаемого - чем можно объяснить? Я бы с этим на Вашем месте все же разобрался, я не стал бы, например, строить дом, если бы не знал ТОЧНО что показывает рулетка, которой я для этого собрался пользоваться... Там в нем где-то еще должен быть выход калибратора, по тех.данным должен давать меандр с амплитудой 0,6 В - специально для таких проверок. Попробуйте понаблюдать этот сигнал и понять точно ли осциллограф показывает.