Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3744363

Привет, товарищи.
Как вы думаете, будет ли у нас работать японский электроинструмент? Интересуют, например фрезеры. И интересуют инструменты не официально импортированные в россию из японии, а именно произведенные для внутреннего японского рынка
Сам я думаю, что не будет, так там 110В напряжение сети.
Что скажете?

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1211

копеешная экономия с феерическими головняками

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Posix86749 написал :
Привет, товарищи.
Как вы думаете, будет ли у нас работать японский электроинструмент? Интересуют, например фрезеры. И интересуют инструменты не официально импортированные в россию из японии, а именно произведенные для внутреннего японского рынка
Сам я думаю, что не будет, так там 110В напряжение сети.
Что скажете?

В той же мере что и американский. Те же 110В 60Гц...

Регистрация: 29.10.2011 Днепропетровск Сообщений: 363

Specky написал :
копеешная экономия с феерическими головняками

Если только ради одного фрезера тогда не стоит
Если всю мастерскую переводить - существенная

В Японии 100В. В штатах 110.
Если есть аналоги на 220, особого смысла нет.
С переделкой у каждого инструмента будут свои проблемы.

Ну вообще основной критерий для таких заморочек - это цена. Ведь те же инструменты в япии можно взять реально дешевле. Но головняки с адаптацией...

Posix86749 написал :
Что скажете?

Вы ж там рядом, вам лучше знать. Мне рассказывали, что берут местные (дальневосточные жители) всю бытовую технику из Японии, ставят трансформаторы и пользуются.

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1211

amigo написал :
что берут местные (дальневосточные жители) всю бытовую технику из Японии

б/у-шную?

Posix86749 написал :
Как вы думаете, будет ли у нас работать японский электроинструмент?

Будет.
в ваших реалиях есть смысл купить ЛАТР на 5кВт и перевести всю мастерскую на 100В с переделкой всех розеток под японские вилки.
обычно их покупают в красном цвете чтобы не перепутать, а по цене они дешевле.
кабели придется ставить от 4мм2 в зависимости от нагрузок, т.к. при вдвое мЕньшем напряжении будет вдвое бОльшая сила тока.

С электорникой все намного проще: электроника зачастую имеет в себе не простой бп, а импульсник, а ему, как известно, пофигу на вх. напряжение, по крайней мере от 100 до 250 вольт. Вот, к примеру, у меня виедокамера привезена из японии. Обошлось на 30% дешевле.
А простую бытовуху много возили в 90-х годах. У нас, например дома были и холодильники и стиралки, а сейчас смысла почти нету. Исключение составляет звуковая техника: усилки, ресиверы и т.д., их до сих пор таскают для ценителей. У моего товарища был усилок Pioneer - вот это, я вас скажу, ВЕСЧ!!!!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1211

sanya1965 написал :
кабели придется ставить от 4мм2

Примерную прикидку можете сделать, во что это обойдётся? Считаем не только деньги, но и время.

Posix86749 написал :
У моего товарища был усилок Pioneer - вот это, я вас скажу, ВЕСЧ!!!!!!!

А потом товарищ вырос и понял, какая это в сущности суета.

Specky написал :
А потом товарищ вырос и понял, какая это в сущности суета.

Завидуйте молча

Specky написал :
Примерную прикидку можете сделать, во что это обойдётся? Считаем не только деньги, но и время.

для Москвы перевод питания столярной мастерской обходится до 10труб.
время считать глупо, т.к. в моем случае это хобби. я отказался от такого варианта лишь потому, что не оказалось постоянного места.
на даче зимой не живу, а арендовать в Москве стОит бешеных денег.
был бы частный дом в области -даже не задумывался.

И сразу отпадает любимый вопрос в теме на форуме:"Давать или нет инструмент"...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26880

sanya1965 написал :
в ваших реалиях есть смысл купить ЛАТР на 5кВт

ЛАТРов на 5 кВт (так же как и на 2, 10, 15 и т.д.) не существует. Существуют ЛАТРы на определённый ток...

Alex___dr написал :
ЛАТРов на 5 кВт (так же как и на 2, 10, 15 и т.д.) не существует. Существуют ЛАТРы на определённый ток...

конечно. маленький пример

яндекс выдает под 10млн ответов с такой ошибкой, и начать наводить порядок лучше оттуда.
только пересчитывать постоянно неудобно, и в обиходе мы оперируем мощностью, которую можно на него навесить.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26880

sanya1965 написал :
конечно. маленький пример

яндекс выдает под 10млн ответов с такой ошибкой, и начать наводить порядок лучше оттуда.

Не стоит уподобляться неграмотным маркетологам...

sanya1965 написал :
только пересчитывать постоянно неудобно, и в обиходе мы оперируем мощностью, которую можно на него навесить.

Ради эксперимента, нагрузите "10 киловаттный" ЛАТР (ссылку на который Вы любезно предоставили...) Хотя бы 5 киловаттами на 50 вольтах... Только огнетушитель (углекислотный...) под руками держите...

У всех источников питания с регулировкой выходного напряжения (помимо диапазона выходного напряжения...) указывается максимальный ток... Но ни как не мощность...
P.S. упомянутый Вами ЛАТР при напряжении на выходе 12В сможет обеспечить мощность 480Вт... Даже при выходе 220В снять с него можно 8,8 кВт...
И куда делись остальные киловатты??

Регистрация: 20.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1631

Alex___dr написал :
указывается максимальный ток... Но ни как не мощность...
P.S. упомянутый Вами ЛАТР при напряжении на выходе 12В сможет обеспечить мощность 480Вт... Даже при выходе 220В снять с него можно 8,8 кВт...
И куда делись остальные киловатты??

абсолютно верно ,т.к в латрах всё упирается в сечение проводника обмотки ,что при 10в,что при110в,ток через обмотку латра можно пропустить только тот что указан на нём.

Alex___dr написал :
ЛАТРов на 5 кВт (так же как и на 2, 10, 15 и т.д.) не существует. Существуют ЛАТРы на определённый ток...

sanya1965 написал :
конечно. маленький пример

яндекс выдает под 10млн ответов с такой ошибкой, и начать наводить порядок лучше оттуда.
только пересчитывать постоянно неудобно, и в обиходе мы оперируем мощностью, которую можно на него навесить.

У этого латра 40 А ток, это они указывают максимальный, только какой максимальный ток - входящий или тот который могут выдать? Кто знает?
Важный критерий. Должен по идее входящий быть....

А вот 5 кВт -
Реально выдаст наверное в районе 3 кВт, ну может 3,5 кВт + пусковые токи, для 2-2,2 кВт может быть и слабоват.

Alex___dr написал :
Не стоит уподобляться неграмотным маркетологам...

не буду, обещаю.
я лишь показал направление, куда надо приложить силы по разъяснению и исправлению.

Alex___dr написал :
Ради эксперимента, нагрузите "10 киловаттный" ЛАТР (ссылку на который Вы любезно предоставили...) Хотя бы 5 киловаттами на 50 вольтах...

мы не экспериментируем, и не трактат пишем.
речь строго про японские 100В.

Регистрация: 20.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1631

utyf написал :
У этого латра 40 А ток, это они указывают максимальный, только какой максимальный ток - входящий или тот который могут выдать? Кто знает?
Важный критерий. Должен по идее входящий быть....

в латре ток один,что входящий ,что выходящий,т.к. обмотка одного сечения.например латр на 10А намотан проводом 1,2мм в диаметре.изменяется только напряжение т.к.оно снимается с части витков общей ,подключённой к сети,обмотки.

sanya1965 написал :
мы не экспериментируем, и не трактат пишем.
речь строго про японские 100В.

я в лет десять назад продавал много японских ноутов panasonic и sony сделанных для японского рынка .
отличие вызуальные были заметны , вплоть до других материалов корпуса .
Для внутреннего рынка японцы делали заметно лучше

но они все приходили на 110/220 в
Можно было заказать универсальный блок питания.

alex_k написал :
но они все приходили на 110/220 в
Можно было заказать универсальный блок питания.

ну для мелочи всякой с потреблением 100Вт -автовольтаж недорого обходится.
а вот в силовой электрике это может стОить дороже самогО устройства.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26880

utyf написал :
А вот 5 кВт -

Не 5кВт... ЛАТР рассчитан на ток 20А... При 100В на выходе мощность будет 2кВт... Заявленные 5 кВт ЛАТР выдаст при выходном напряжении 250В...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Alex___dr написал :
Заявленные 5 кВт ЛАТР выдаст при выходном напряжении 250В

Увы не выдаст. На входе-то будет 220 В (и максимум 20 А), так что 4400 Вт...

Регистрация: 13.10.2012 Черкассы Сообщений: 153

Почему то при рассмотрении этого вопроса, питание импортной техники в нашей сети, часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети.
А этот параметр играет очень важную роль особенно в частотозависимых устройствах. (трансформаторы, двигатели....). Всем известно, что импортная техника при одинаковой мощности по габаритам меньше нашей и это всё из-за этой разницы в 10Гц, хотя напряжение у нас больше в два раза. Поэтому, если источник питания частотно не зависим, т. е. имеет свою внутреннюю частоту преобразования(компьютерная, бытовая техника с импульсными источниками питания) или силовые устройства в своём составе имеют двигатели постоянного тока, т.е. на входе стоит простой преобразователь переменного тока в постоянный (мост с фильтром), то в этом случае имеет место рассмотрения вопроса покупки этого инструмента с использованием понижающих устройств по питанию. В противном случае инструмент или частотнозависимое устройство будет работать в не штатном режиме, быстрый нагрев, не выдача номинальной мощности, ну и соответственно быстрый выход из строя - поломка.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

PEFF написал :
часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети

потому что это мало (50 или 60 Гц) влияет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

PEFF написал :
Почему то при рассмотрении этого вопроса, питание импортной техники в нашей сети, часто не принимают во внимание параметр частоты питающей сети.
А этот параметр играет очень важную роль особенно в частотозависимых устройствах. (трансформаторы, двигатели....). Всем известно, что импортная техника при одинаковой мощности по габаритам меньше нашей и это всё из-за этой разницы в 10Гц, хотя напряжение у нас больше в два раза.

Не гоните.
Применительно к тем же двигателям габариты одинаковы. Если только частота отличается. Или даже на 60Гц может получиться крупнее.
А уменьшение напряжения однозначно ведет к увеличению габаритов ибо токи выше.

Регистрация: 13.10.2012 Черкассы Сообщений: 153

n-p-n написал :
потому что это мало (50 или 60 Гц) влияет.

Довольно существенное снижение частоты - 17%. Вот в доказательство подтверждение....
*...Изменения частоты вызывают уменьшение кпд двигателей, поскольку обычно сумма потерь (заложенная при конструировании) минимальна при номинальной частоте. Потери на трение и тепловые потери —возрастающие функции частоты, тогда как потери в стали — убывающие функции частоты. Однако при этом изменения кпд незначительны.
Изменения угловой скорости вращения могут значительно влиять на кпд и работу приводимых машин, особенно Для некоторых областей применения (например, в бумажной промышленности). Однако это еще не указывает на необходимость поддержания частоты с точностью, большей 1%.
Влияние на энергосистему. Последствия изменений частоты на работу энергосистемы могут быть двух видов.
В магнитных цепях, т. е. главным образом в трансформаторах, изменения частоты сопровождаются изменениями магнитного потока. В самом деле, если напряжение U, приложенное к обмотке с числом витков w, постоянно по величине, то поток обратно пропорционален частоте:
т
Магнитные цепи «работают» главным образом в начале изгиба характеристики, вызванного насыщением, так что даже незначительное уменьшение частоты может вызвать рост насыщения и, как следствие этого, увеличение потерь в стали появление больших гармоник в напряжениях. Изменения частоты, меньшие 1%, не создают таких потерь или таких гармоник в напряжениях, влиянием которых нельзя было бы пренебречь.* и вот
Вообще то, как модератор, проверяйте свои заявления, а не только наши

Регистрация: 13.10.2012 Черкассы Сообщений: 153

SVKan написал :
Не гоните.
Применительно к тем же двигателям габариты одинаковы. Если только частота отличается. Или даже на 60Гц может получиться крупнее.
А уменьшение напряжения однозначно ведет к увеличению габаритов ибо токи выше.

С увеличением частоты сечение магнитопровода меньше, меньше железа, меньше габариты, легче инструмент.