Как убедить заказчика отказаться от розетки в ванной? Делимся опытом

SVKan написал :
А для неисправной стиралки какой ток утечки может быть? Если ТЭН прогнил, или на корпус вылезло...
УЗО в отличии от РЕ или разделительного трансформатора ограничивает продолжительность воздействия тока, но не его величину.

Да, конечно.
Какой вред может принести водопроводной трубе или соседям по стояку одиночный импульс тока утечки продолжительностью 40 миллисекунд?

AlexeyL написал :
И именно для стиральных машин есть очень простой и понятный аргумент для этого запрета. Ток утечки исправного ТЭНа по ГОСТу может составлять 1,5 мА на киловатт мощности. От тока 3 мА никакое УЗО не отключится, но человек чувствует очень эффективно. А при длительном воздействии может быть совсем плохо.

А теперь прошу аргументы против увода этого тока утечки в водопровод под двухступенчатой защитой УЗО 10+30 мА. Розетка в ванной комнате, третий провод розетки стационарно на холодный стояк. Какие могут быть проблемы на стояке от тока не более 10 мА?

А для неисправной стиралки какой ток утечки может быть? Если ТЭН прогнил, или на корпус вылезло...
УЗО в отличии от РЕ или разделительного трансформатора ограничивает продолжительность воздействия тока, но не его величину.

Alexiy написал :
Совершенно другой вопрос, что оборудование I класса защиты от поражения электрическим током вообще запрещено использовать в электроустановке не имеющей защитного проводника. Запрещено вне зависимости от наличия УЗО или разделительного трансформатора. И не только в ванной, а ВООБЩЕ В ЗДАНИИ ЗАПРЕЩЕНО.

И именно для стиральных машин есть очень простой и понятный аргумент для этого запрета. Ток утечки исправного ТЭНа по ГОСТу может составлять 1,5 мА на киловатт мощности. От тока 3 мА никакое УЗО не отключится, но человек чувствует очень эффективно. А при длительном воздействии может быть совсем плохо.

А теперь прошу аргументы против увода этого тока утечки в водопровод под двухступенчатой защитой УЗО 10+30 мА. Розетка в ванной комнате, третий провод розетки стационарно на холодный стояк. Какие могут быть проблемы на стояке от тока не более 10 мА?

Себе поставил. Потому что стиралка. Фен. Выбрал место сухое, защищенное от брызг. УЗО в туалете за стенкой. РЕ не подключен. Розетка двойная, Этюд со шторками.
Всем запретил мыться, если работает стиралка.

Alexiy написал :
стандартная хрущёвка - это не квартира? Или как? Что-то я не понимаю, в чём проблема...

Стандартная хрущевка без реконструкции под ПУЭ 7 не попадает.
Надо смотреть не позднее ПУЭ 6...

виит написал :
ПУЭ и сказал.. Попробуйте найти там обратное для стандартной хрущевки..

так-так-так...

ПУЭ
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

стандартная хрущёвка - это не квартира? Или как? Что-то я не понимаю, в чём проблема...

Совершенно другой вопрос, что оборудование I класса защиты от поражения электрическим током вообще запрещено использовать в электроустановке не имеющей защитного проводника. Запрещено вне зависимости от наличия УЗО или разделительного трансформатора. И не только в ванной, а ВООБЩЕ В ЗДАНИИ ЗАПРЕЩЕНО.

Alexiy,
ПУЭ и сказал.. Попробуйте найти там обратное для стандартной хрущевки..

виит написал :
Но ПУЭ находит это недостаточным, как и разделительный трансформатор..

кто вам сказал?

НЕМЕЦ написал :
Как убедить заказчика отказаться от розетки в ванной?

А зачем его в этом убеждать? Не понимаю. Надо поставить розетку(и) где он хочет и всё. Защитив её при этом УЗО с утечкой не более 30мА. И соответственно розетка должна быть IP 54, а лучше 65 (правда внутренних наверное не бывает таких).

Alexiy,
Мы как раз говорим о сочетании нормативов с суровой реальностью.. Что диф.защиту нужно ставить и ежу понятно.. Но ПУЭ находит это недостаточным, как и разделительный трансформатор.. Как быть ?! В этом вопрос..

web-rr написал :
там вот такое условие.

там дальше в скобочках расшифровано, что в доме нет защитного проводника.
При чём здесь защитный трансформатор, если надо поставить УЗО и всё?
Ясен пень, что заказчик не хочет отдавать 40 000 руб на разделительный трансформатор!

Alexiy написал :
Народ, вы что, бредите? Вам УЗО религия поставить не разрешает?
Почитайте ПУЭ - как защитить розетку в ванной. ПУЭ п. 7.1.48.

Дык в исходных данных "при недопустимости ее монтажа по условиям электробезопасности" - там вот такое условие.

andrewkhv написал :
разделительный транс в пределах помещения с повышенной опасностью, которое он и должен питать?

причём, прям под раковиной! А фигли?!

andrewkhv написал :
народ хочет свежей крови заказчиков!

Бифштекс с кровью?

AlexeyL написал :
А ставят эту дуру либо вместо раковины (моем руки над ванной), либо вместо ванны (заменяем на душевую кабинку). Не вопрос.

разделительный транс в пределах помещения с повышенной опасностью, которое он и должен питать? любопытная идейка...

Alexiy написал :
Народ, вы что, бредите? Вам УЗО религия поставить не разрешает?

народ хочет свежей крови заказчиков!

Народ, вы что, бредите? Вам УЗО религия поставить не разрешает?
Почитайте ПУЭ - как защитить розетку в ванной. ПУЭ п. 7.1.48.

AlexeyL написал :
Будет ли лучшей по безопасности альтернативой подключение стиральной машины удлинителем, лежащим на полу и не факт что имеющим третью жилу?

Откуда там возьмется третья жила если в доме двухпроводка?
Альтернативой это не будет. Те же яйца только в профиль...

AlexeyL написал :
Будет ли разумной альтернативой стирка руками?

Для кого то может и будет.
Не видел квартир где вообще никогда и никуда нельзя приткнуть стиралку. Если захотеть... Стиралки тоже разные бывают. И узкие и вертикальные и высокие и низкие.

AlexeyL написал :
Почему лучше установка стиральной машины и розетки для неё на кухне площадью 4 м2, с той же самой водой и тем же расстоянием прямого касания между машиной и мойкой?

Ну может для Вас разницы и нет.
Только тогда поделитесь опытом: Вы из ванны/душа вылазите полностью сухой и в одежде? Или Вы на кухне в тазике под душем моетесь?

CTA написал :
Розетки - нельзя, а как на счет ванн с гидромассажем, проточных и накопительных водонагревателей, электрических полотенце-сушителей, теплых полов и пр. ?

Это все из одной оперы.

web-rr написал :
Может быть речь идёт о ванных комнатах с размером менее 3-х квадратных метров. Такие в хрущовках - там просто повернуться трудно.
Так?

Да, в первую очередь о них.

Да бесперспективно это..Вода по сути..
Сами -то, комрады, смогли бы отказаться от стиралки в пользу ПУЭ при таких обстоятельствах ?!
Если есть таковые среди нас , знайте вы опасны ! Потенциально заряженные на убийство и электричество здесь не при чём )))

НЕМЕЦ написал :
делиться опытом убеждения заказчика отказаться от розетки в ванной при недопустимости ее монтажа по условиям электробезопасности

Пока только удалось отговорить "новосёла" ,который иногда выполняет с нами работы ,в доме со всеми песнями и плясками по ПУЭ-7

НЕМЕЦ написал :
Вопрос, на мой взгляд, важный, поскольку часто сталкиваюсь с такой ситуацией, иногда приходится развернуться и уйти.

Видел я что потом вытворяют те ,которые пришли вместо вас(образно!)...

Может быть речь идёт о ванных комнатах с размером менее 3-х квадратных метров. Такие в хрущовках - там просто повернуться трудно.
Так?

НЕМЕЦ, первое апреля было вчера , вы опоздали с темой

НЕМЕЦ,

Имхо, ваш порыв выглядит как подвиг миссионера, который несет правильное и святое учение ПУЭ в санузлы непосвященных.

Розетки - нельзя, а как на счет ванн с гидромассажем, проточных и накопительных водонагревателей, электрических полотенце-сушителей, теплых полов и пр. ?

НЕМЕЦ написал :
Вопрос, на мой взгляд, важный, поскольку часто сталкиваюсь с такой ситуацией, иногда приходится развернуться и уйти.

??? .... Не понимаю!

ВТБ! написал :
А для чего она в двухпроводке?

Дык, давайте попробуем перечислить варианты.

• была реконструкция стояка, и в щитке есть третий провод.
• в квартире сделано типовое "местное заземление" на железный стояк водопровода.
• третьего провода действительно нет совсем.

Вопрос остётся прежний: в каких из этих вариантов лежащий на полу ванной комнаты удлинитель будет безопаснее, чем розетка на стене ванной комнаты?

AlexeyL написал :
и не факт что имеющим третью жилу?

А для чего она в двухпроводке?

НЕМЕЦ написал :
Как убедить заказчика отказаться от розетки в ванной?

А смысл. Не проще ли обьяснить человеку все плюсы и минусы этой установки и пусть он сам примет решение. Некоторые отказывались говорили что с коридора через удлинитель будут включать (хотя

AlexeyL написал :
Будет ли лучшей по безопасности альтернативой подключение стиральной машины удлинителем, лежащим на полу и не факт что имеющим третью жилу?.

некоторым пытались решить этот вопрос с доп. установкой УЗО, некоторые говорили ставь мы все поняли.

НЕМЕЦ написал :
Предлагаю делиться опытом убеждения заказчика отказаться от розетки в ванной при недопустимости ее монтажа по условиям электробезопасности (дом построен по ПУЭ-6 или более ранней редакции, отсутствует СУП/ДСУП, заказчик не хочет тратиться на разделительный трансформатор (да и куда ставить эту дуру?)).

Как я понимаю, необходимо предложить альтернативы. Разумные и лучшие по безопасности.

В связи с этим - вопросы, над которыми можно подумать. Ответов не даю.

Будет ли лучшей по безопасности альтернативой подключение стиральной машины удлинителем, лежащим на полу и не факт что имеющим третью жилу?

Будет ли разумной альтернативой стирка руками?

Почему лучше установка стиральной машины и розетки для неё на кухне площадью 4 м2, с той же самой водой и тем же расстоянием прямого касания между машиной и мойкой?

А ставят эту дуру либо вместо раковины (моем руки над ванной), либо вместо ванны (заменяем на душевую кабинку). Не вопрос.

По мотивам решил создать эту тему. Предлагаю делиться опытом убеждения заказчика отказаться от розетки в ванной при недопустимости ее монтажа по условиям электробезопасности (дом построен по ПУЭ-6 или более ранней редакции, отсутствует СУП/ДСУП, заказчик не хочет тратиться на разделительный трансформатор (да и куда ставить эту дуру?)). Вопрос, на мой взгляд, важный, поскольку часто сталкиваюсь с такой ситуацией, иногда приходится развернуться и уйти.