Thermex 80 S - все время греет воду?

Привет всем!

Не могли бы вы помочь пролить свет на следующую неполадку. Недавно купил водонагреватель Thermex 80 S. И создается впечатление, что он все время греет воду. Установку делал местный сервисный центр.

Итак, что произошло.

После установки, через 12 часов работы, сорвало металлопластиковую трубу с холодного фиттинга, который прикручен к предохранительному клапану. (Предохранительный клапан прикручен, соответственно, к холодному входу водонагревателя). Трубу не просто сорвало, а сначала разорвало в одном месте, и только потом сорвало.

После срыва, из холодного соска струёй вылетал пар с кипятком. Бак был полностью наполнен водой, так что все 80 литров под давлением вылилось на пол. Вызванные из сервисного центра мастера не смогли объяснить почему это произошло, просто установили новую металлопластиковую холодную трубу и посоветовали держать водонагреватель постоянно выключенным, а включать перед тем как нужно что-то сделать.

Естественно меня это не устраивает, ибо везде в документации написано что водонагреватель должен работать постоянно, на автомате.

После ухода специалистов, я дождался, когда бак нагрелся (3-4 часа) и лампочка-индикатор погасла. Затем выключил водонагреватель (выключил автомат, который выведен в коридор).

Через несколько часов я снова включил автомат. Лампочка на водонагревателе не зажглась (видимо температура воды почти не упала). Однако, водонагреватель стал тихо шуметь так, как он шумит когда греет воду. Я выключил автомат. Шум через несколько секунд прекратился. Снова включил - нагреватель снова стал тихо шуметь. Контрольная лампочка при этом не горит.

Складывается впечатление, что водонагреватель греет совсем не тогда, когда ему командует термопара, а все время. Даже если регулятор (белое колесико) повернут ближе всего к обозначению (MIN-), вода греется до жуткого кипятка, и я из-за опасения что вода вскипит и снова сорвет трубу, выключаю водонагреватель. (У соседей на АРИСТОН-е при таком положении регулятора вода просто теплая).

Вопросы:

• Как можно проверить, что происходит на самом деле? Есть ли методы, которые позволят однозначно определить, греет ли в данный момент спираль или нет?

• Можно ли полагаться на красную контрольную лампочку? Действительно ли она включена в схему так, что зажигается только при наличии тока в нагревающей спирале? Или она включена просто через термопару, а нагревающая спираль через какую-то другую схему (например через тиристор, которым управляет термопара, тогда при пробое тиристора термопара не сможет им управлять, а нагреватель будет все время греться)?

• Является ли тихий шум водонагревателя (как у электрического чайника перед закипанием) показателем того, что происходит нагрев воды?

У меня правда другой производитель. Лампочка "дублирует" включение нагрева. Задается регулятором необходимый нагрев и при достижении температуры воды в баке нагрев отключается. Все происходит автоматически, бак уже подключен несколько лет на постоянно. Один раз разбирал и чистил. Регулятор нагрева установлен в "точке" рекомендуемой производителем как оптимальной.

похоже у вас брак, в сервис центр обратитесь, так быть не должно

xintrea написал : После срыва, из холодного соска струёй вылетал пар с кипятком. Бак был полностью наполнен водой, так что все 80 литров под давлением вылилось на пол. Вызванные из сервисного центра мастера не смогли объяснить почему это произошло, просто установили новую металлопластиковую холодную трубу

Ну еще бы они признались, что плохо сделали. Причин может быть много, китайские фитинги, трубы и т.п. плохо обжали ...

Через несколько часов я снова включил автомат. Лампочка на водонагревателе не зажглась (видимо температура воды почти не упала). Однако, водонагреватель стал тихо шуметь так, как он шумит когда греет воду. Я выключил автомат. Шум через несколько секунд прекратился. Снова включил - нагреватель снова стал тихо шуметь. Контрольная лампочка при этом не горит.

Возможно, что нибудь неправильно скоммутированно в водогрее.

Даже если регулятор (белое колесико) повернут ближе всего к обозначению (MIN-), вода греется до жуткого кипятка, и я из-за опасения что вода вскипит и снова сорвет трубу, выключаю водонагреватель. (У соседей на АРИСТОН-е при таком положении регулятора вода просто теплая).

Водонагреватель не должен доводить воду до кипения (кипятить), терморегулятор обычно настроен на температуру около 90 градусов, кстати температура должна быть указана в мануале.

• Как можно проверить, что происходит на самом деле? Есть ли методы, которые позволят однозначно определить, греет ли в данный момент спираль или нет?

Можно измерить потреблямый от сети ток, нужен тестер. Можно взглянуть на индикатор на водогрее, он явно индицирует потребление энергии. Можно попросить кого нибудь взглянуть на счетчик в момент включения пакетника, это конечно если счетчик у вас старого образца то он будет крутиться быстрее. Когда Вы крутите колесико регулятора на минимум должен быть тихий щелчек терморегулятора, в момент срабатывания терморегулятора возможно небольшое пригасание света.

• Можно ли полагаться на красную контрольную лампочку? Действительно ли она включена в схему так, что зажигается только при наличии тока в нагревающей спирале?

Можно. Неоновая лампочка показывает что напряжение на нагревательном элементе должно быть. :)

• Является ли тихий шум водонагревателя (как у электрического чайника перед закипанием) показателем того, что происходит нагрев воды?

Первый раз слышу о подобном шуме, мой 100 литровый со стороны не шумит, если приложить ухо слышно (очень тихое, подчеркиваю) тихое гудение. Неонка горит только в момент работы нагревателя, тиристоров и любых других активных элементов в моем нагревателе нет, ТЭН коммутирует простое биметаллическое реле.

tvmaster написал : Водонагреватель не должен доводить воду до кипения (кипятить), терморегулятор
обычно настроен на температуру около 90 градусов, кстати температура должна быть
указана в мануале.

А если терморгулятор неисправен? Наверно может и вскипятить, если у меня пар
под диким давлением со свистом вылетал.

tvmaster написал : Когда Вы крутите колесико регулятора на минимум должен быть тихий щелчек терморегулятора,
в момент срабатывания терморегулятора возможно небольшое пригасание света.

Да, есть такое. Когда водонагреватель включен в сеть, вращая колесико можно услышать тихий щелчек, при котором контрольная лампочка загорается. Если колесико вернуть обратно, снова можно услышать тихий щелчек и лампочка гаснет.

tvmaster написал :

xintrea написал :

• Можно ли полагаться на красную контрольную лампочку? Действительно ли она включена в схему так, что зажигается только при наличии тока в нагревающей спирале?

Можно. Неоновая лампочка показывает что напряжение на нагревательном элементе должно быть. :)

Нет нельзя. Только что проверил как вы советовали - посмотрел на счетчик. Включил водонагреватель, лампочка не зажглась, видимо вода горячая, не остыла. Однако счетчик резко стал вращаться с утроенной скоростью. Значит, нагрев пошел. выключил водонагреватель - счетчик остановился.

Имеем: Лампочка не горела. Нагрев был.

tvmaster написал : Первый раз слышу о подобном шуме, мой 100 литровый со стороны не шумит, если приложить ухо слышно (очень тихое, подчеркиваю) тихое гудение. Неонка горит только в момент работы нагревателя, тиристоров и любых других активных элементов в моем нагревателе нет, ТЭН коммутирует простое биметаллическое реле.

Ну да, это такой тихий шум. Как в электрочайнике когда вода только нагревается.

В общем, дефект на лицо. Какие будут рекомендации - менять весь бак по гарантии или соглашаться на замену нагревательного модуля?

xintrea написал : Да, есть такое. Когда водонагреватель включен в сеть, вращая колесико можно услышать тихий щелчек, при котором контрольная лампочка загорается. Если колесико вернуть обратно, снова можно услышать тихий щелчек и лампочка гаснет.

Это значит терморегулятор исправен и способен измерять температуру. Теперь, его контакты, вот как раз то что щелкает, это срабатывает пружина которая должна смыкать или размыкать контакты нагревателя. А у тут получается, что ТЭН никто не коммутирует, он у Вас выходит постоянно к сети подключен и энергию потребляет все врсемя. Вот с этим и надо разбираться.

В общем, дефект на лицо. Какие будут рекомендации - менять весь бак по гарантии или соглашаться на замену нагревательного модуля?

По симптомам похоже, что ТЭН неправильно (подключен) скоммутирован или залипли контакты терморегулятора. Это можно исправить на месте простой заменой. Как сами решите сделать.

tvmaster написал : По симптомам похоже, что ТЭН неправильно (подключен) скоммутирован или залипли контакты терморегулятора. Это можно исправить на месте простой заменой. Как сами решите сделать.

Так и оказалось!

Странно, но имеет место грубая ошибка либо в докуметации, либо в обозначениях на нагревающем модуле. Цитирую.

"Подключите провода электропитания к винтовым зажимам термостата, соблюдая фазировку. L, A или P1 - фазный провод N, B или P2 - нулевой провод."

Теперь посмотрите на фотографию (160Кб) http://img60.imageshack.us/img60/4863/p101015004vw1.png

Оказывается, что литерами A и B обозначены не места подключния питания, а место подключения индикаторной лампочки. Что рядом с клеммами A и B делает надпись "16A 250V~" - непонятно. То-то мужики удивлялись, почему для подключения силовых проводов сделаны какие-то хлипкие шайбы, к
которым еще надо где-то найти винты. А для лампочки сделаны мощные винтовые зажимы. И вообще другие нагреватели они подключали по-другому, сеть - к винтовым зажимам, но там они обозначены, и отмечено где фазу
а где ноль прикручивать.

Так вот, водонагреватель был подключен следующим образом

• сеть 220V к клеммам A и B (фаза - к A, нуль - к B)
• неоновая лампочка к клеммам "Без обозначения" Это подключение неправильное! Поэтому водонагреватель все время и грел воду.

Правильное подключение следующее

• сеть 220V к клеммам "Без обозначения". Тут возникает вопрос - как соблюдать фазировку. На форуме сайта termex.ru на этот вопрос есть ответ - подключать можно как угодно, фазировка ни на что не влияет. В то же время в документации есть предупреждние, что подключать надо с учетом фазировки, чтобы работал антипримесный анод. В общем, вопрос про фазировку открыт.
• лампочка подключается к клеммам A и B.

Честно говоря, совершенно неясно, что это за евростандарты такие и почему вещь "маде ин Италия" имеют такую документацию. Ладно бы это был просто электроприбор типа чайника или утюга. Так ведь водонагреватель - это ведь взрывоопасная техника. И тут такой прикол "только для знающих".

жуть пистолетная это сервис центр неправильно подключил?

а если бы кого-нибудь ошпарило? а если бы у вас не ПМ стоял, взорвался бы нагреватель?

Когда подключали, окзалось что у сервисного центра нет лицензии
на электрические работы. И электрику они подключать наотрез отказались,
подключили только гидравлику. Я от такого прифигел, но они дали телефон
бригады, которая типа только тем и занимается что подключает водонагреватели. Не знаю, была ли у них лицензия или не была, видимо это просто какие-то шабашники. Подключили аккуратно, хорошо сделали проводку, прикрутили автомат.

При подключении у них была заминка, они не знали как подключать.
Логика подсказывает подключать правильно, а инструкция (или маркировка?) ну вы видели фотографию, диктуют сделать неправильно. Решили, что это
какой-то новый вид нагревательного элемента. Потому что именно такой
они раньше не видели. И подключили по инструкции.

Проверили - включили, нагреватель воду греет, лампочка горит, все в порядке. И ушли. Приключения начались потом, когда нагреватель стал непереставая воду греть до кипения. При том что лампочка через 3 часа нагрева потухла, типа все в порядке, автомат работает, нагрев прекратился.

Щас сам уже помозговал и исправил, спасибо tvmaster-у, натолкнул меня на кое-какие мысли.

Но блин залитая кипятком и холодной водой квартира уже неделю не может до конца просохнуть. Кипяток хлестал из бака, а холодная вода - фонтаном из сорваной трубы, она же вообще не перекрыта. Причем сорвало ночью, на улице сильный дождь, и небыло особенно слышно и понятно что в ванной что-то шумит. Проснался уже от чуства что что-то не то, опускаю ногу - по щиколотку вода. Пол ночи воду убирали. Хорошо хоть первый этаж,
а то соседей бы залили. Стыки между линолеумом до сих пор сырые.

А если бы не ПМ (металлопластиковые трубы?) стояли, а подключили бы
основательно, обычными металлическими трубами, то взорвался бы бак, однозначно. У знакомых именно так и взорвался, новый, разворотило и бак и корпус. Может быть тоже вот так неправильно был подключен, кто его знает, там все посрывало нафиг, хрен разберешься кто виноват.

один момент не понятен почему предохранительный клапан не сработал, а рванул МП? клапан должен быть на 6атм а металлопластик должен держать 10атм при 90гр

у меня тоже термекс только с циферками
надо будет предохранительный клапан испытать у меня подключение медью - это не МП, не лопнет

xintrea написал : ПМ (металлопластиковые трубы?)

опечатался МП