Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.04.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 7
#3755654

Делаю ремонт в Сталинке. Планирую замену электропроводки. Необходимо спланировать кабели в кухне. Освещение отдельно. Вопрос: на розетки планирую посадить:

  1. Холодильник.
  2. Посудомоечную машину.
  3. Микроволновку.
  4. Духовку (газовую).
  5. Вытяжку.
  6. Плюс розетки :
    6.1. Чайник может быть (в зависимости от возможностей).
    6.2. Кофеварка м.б. также.
    6.3. Мультиварку обязательно.

Какого сечения д.б. кабели (2,5 и м.б. больше) и сколько?. Распаечные коробки не приветствуются, т.к. собираюсь соединять в группы по потребляющей мощности. Заранее спасибо!!!
P.S. Заранее прошу простить если где-то применил неправильные термины, из-за отсутствия должного образования...

Кабель на розетки 3*2.5 кв.мм
посмотрите похожие темы и нарисуйте схему.

проблема написал :

  1. Духовку (газовую).

И для чего к ней подводить электричество?

Группами:
1,3,4,5 - 2,5 кв.мм
2 - 2,5 кв.мм
6.1, 6.2, 6.3 -2,5 кв.мм

как-то так.

Rumato написал :
И для чего к ней подводить электричество?

Лампочка, конвекция и розжиг. Бывают с моторчиком, который крутит вертел.

проблема написал :
P.S. Заранее прошу простить если где-то применил неправильные термины

Отличное название темы. Очень иформативное, отражает суть проблемы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

проблема написал :
Необходимо спланировать кабели в кухне.

Холодильник и ПММ на отдельные линии. Всё остальное на общую линию. Итого: три групповые розеточные линии кабелем 3х2,5.

avmal написал :
Холодильник и ПММ на отдельные линии.

А холодильник зачем? Там кроме лампочки и моторчика компрессора ничего особенно не кушает амперы.

Дядя Сёма° написал :
А холодильник зачем? Там кроме лампочки и моторчика компрессора ничего особенно не кушает амперы.

Если этот моторчик отключить от питания - то вся еда протухнет с соответствующими последствиями.
Вот и стремятся линию холодильника на отдельный дифавтомат вынести чтобы повысить надежность электроснабжения данного потребителя.

Solovey написал :
от и стремятся линию холодильника на отдельный дифавтомат вынести чтобы повысить надежность электроснабжения данного потребителя.

Это так заказчика теперь принято грузить, чтобы побольше денег срезать? Мой опыт общения с холодильниками показывает, что еда тухнет в нём когда на вводе в жилище нет напруги, и пофиг на отдельную линию с автоматом. Если в жилище есть люди, то отключение холодильника будет замечено раньше, чем стухнет еда. Шансов, что заметят раньше при группе даже немного больше. Если людей нет, то и нагрузка на группу - только холодильник. И чего ради автомату выключаться? А отключение и-за каких-то внешних причин (протечка сверху и т.п.) может случиться и с отдельной линией и с групповой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Дядя Сёма° написал :
Мой опыт общения с холодильниками показывает, что еда тухнет в нём когда на вводе в жилище нет напруги, и пофиг на отдельную линию с автоматом.

Именно по этой причине и предписано нормативами для холодильных установок предприятий общественного питания тащить отдельную линию непосредственно от ВРУ?

Дядя Сёма° написал :
Если людей нет, то и нагрузка на группу - только холодильник.

Защита, как правило, срабатывает от повреждения групповой в данном случае сети, а не от нагрузки, хотя даже не работающая, но подключенная к сети нагрузка тоже надёжности не прибавит.

Дядя Сёма° написал :
отключение и-за каких-то внешних причин (протечка сверху и т.п.) может случиться и с отдельной линией и с групповой

С какой из перечисленных вами линий отключение наиболее вероятно в случае форс-мажора?

Дядя Сёма° написал :
А холодильник зачем?

Есть и ещё одна причина выделения холодильнику отдельной линии - перед отъездом на выходные на дачу, к примеру, можно не бегать по комнатам в поисках неотключенного электрооборудования, а достаточно щёлкнуть в квартирном щите вводным аппаратом, оставив холодильник, защита которого подключена перед вводом, работающим при полностью обесточенной квартире.

avmal написал :
Именно по этой причине и предписано нормативами для холодильных установок предприятий общественного питания тащить отдельную линию непосредственно от ВРУ?

У Вас дома предприятие общественного питания?

avmal написал :
С какой из перечисленных вами линий отключение наиболее вероятно в случае форс-мажора?

Фифти-фифти.

avmal написал :
Есть и ещё одна причина выделения холодильнику отдельной линии - перед отъездом на выходные на дачу, к примеру, можно не бегать по комнатам в поисках неотключенного электрооборудования, а достаточно щёлкнуть в квартирном щите вводным аппаратом, оставив холодильник, защита которого подключена перед вводом, работающим при полностью обесточенной квартире.

А рыбки в аквариуме сдохнут ((( Если квартира большая и требуется сделать кнопку "никого нет дома", то в отдельную группу выводится не только холодильник, а еще линия питания компьютера, линия обеспечения жизнедеятельности рыбок, линии питания сигнализаций и систем защиты от протечек. Это подразумевает несколько больший объем работ, чем запрошено в головном посте темы.

avmal написал :
Защита, как правило, срабатывает от повреждения групповой в данном случае сети, а не от нагрузки, хотя даже не работающая, но подключенная к сети нагрузка тоже надёжности не прибавит.

Статистику где брали? Если уж Вы допускаете, что в сделанной Вашими руками проводке возможно повреждение сети в отсутствие людей с перфораторами в квартире, то впору задуматься о генераторе с АВР и годовым запасом топлива.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Дядя Сёма° написал :
У Вас дома предприятие общественного питания?

А вам продукты предприятия общественного питания дороже своих?

Дядя Сёма° написал :
Фифти-фифти.

Подумайте получше ...

Дядя Сёма° написал :
А рыбки в аквариуме сдохнут ((( Если квартира большая и требуется сделать кнопку "никого нет дома", то в отдельную группу выводится не только холодильник, а еще линия питания компьютера, линия обеспечения жизнедеятельности рыбок, линии питания сигнализаций и систем защиты от протечек. Это подразумевает несколько больший объем работ, чем запрошено в головном посте темы.

Про всё выше вами перечисленное ТС не упоминал и дохлых рыбок вы ему сами уже приписываете. Поменьше фантазии. Будет необходимость, ТС и этих потребителей подключит соответственно.

Дядя Сёма° написал :
Статистику где брали?

В любом случае не в журнале "Мурзилка".

avmal написал :
А вам продукты предприятия общественного питания дороже своих?

Не настолько, чтобы городить такой огород. Простой маркетинговый ход - напустить страха на заказчика измышлениями про испортившиеся продукты в холодильнике, который можно повесить на свой автомат, якобы это спасёт, потому что в предприятиях общественного питания так делают, приносит тысячу - полторы в карман электрика + затраты материал (тоже из бюджета повевшигося на туфту заказчика). Так может прогнать покруче? Взять за основу требования к АЭС и залепить все цепи в квартире с многократным резервированием. Это же золотой дождь прольётся на "мастера". Зачем нормативы для других отраслей следует принимать к исполнению в жилом секторе? Если сделать на совесть типовую схему - то её надежность ничуть не меньше, чем навороченная схема с кучей лишних элементов. Не верите - гляньте как определяют коэффициент надежности. Он обратно пропорционален количеству элементов системы.

avmal написал :
Подумайте получше ...

А что здесь думать-то? 50% - что выйдет из строя и столько же, что не выйдет. По закону Мёрфи при протечке сверху вода зальёт именно автомат в цепи холодильника.

avmal написал :
Про всё выше вами перечисленное ТС не упоминал и дохлых рыбок вы ему сами уже приписываете. Поменьше фантазии. Будет необходимость, ТС и этих потребителей подключит соответственно.

проблема написал :
Распаечные коробки не приветствуются, т.к. собираюсь соединять в группы по потребляющей мощности.

Про пресловутую надёжность холодильника где?

avmal написал :
В любом случае не в журнале "Мурзилка".

Отмазки не принимаются к рассмотрению, думайте лучше над списком используемых ресурсов.

avmal, в моих глазах Вы потеряли былой авторитет, выставив себя хапугой неспособным к конструктивному диалогу.
P.S. Найдете где-нибудь норматив про холодильник в квартире, дайте знать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Дядя Сёма° написал :
Простой маркетинговый ход - напустить страха на заказчика измышлениями про испортившиеся продукты в холодильнике, который можно повесить на свой автомат, якобы это спасёт, потому что в предприятиях общественного питания так делают, приносит тысячу - полторы в карман электрика

Лично мне это приносит лишних пару часов работы и ничего более. Моё мировоззрение и принципы в корне отличаются от ваших, чтобы вы их смогли понять.

Дядя Сёма° написал :
в моих глазах Вы потеряли былой авторитет, выставив себя хапугой

Думаете, что я заплачу, от непостоянства вашей мечущейся натуры? Даже не подумаю.

Дядя Сёма° написал :
гляньте как определяют коэффициент надежности. Он обратно пропорционален количеству элементов системы

Не понял куда вы мне предлагаете глянуть, но про количество элементов вы правы - групповая линия холодильника будет максимально надёжна при отсутствии на ней других элементов ( нагрузок ). Или теперь захотите опровергнуть приведённую самим же одну из основ надёжности?

Дядя Сёма° написал :
Найдете где-нибудь норматив про холодильник в квартире, дайте знать.

Зачем он вам нужен, если его не существует? Точно так же нет норматива про сечение 2,5 для розеточных групп, как нет норматива про использование в щитах автоматов 1Р+N, которые я использую ... Вам самому-то приходилось кроме ПУЭ в работе ещё здравый смысл использовать и стремление к лучшему? Не думаю - на производстве это лишнее.

Исходя из того, что на современный медный провод сечением "2.5 кв.мм" нагружать больше 16А не следует, линии надо группировать из такого рассчёта. 1-3-4-5, 2-6.3, 6.1-6.2 - три линии 3х2.5 - три 2-полюсных автомата С16А - три УЗО 25А 30мА

avmal написал :
щёлкнуть в квартирном щите вводным аппаратом, оставив холодильник

Возможно, в этом есть смысл. Тогда ещё одну линию 3х1.5 через автомат 2р С10А и УЗО 16А 30мА