Как проехать в автобусе ?

ser000 написал : в общественном транспорте в принципе не принимают купюры более 100 рублей, о чём уведомляют в автобусах общественного транспорта.

Абсолютный произвол - надругательство над Конституцией. Ни один резидент на территории России не вправе отказать в приеме ЛЮБОГО билета Банка России в качестве платежного средства. Отказ в оказании услуги на основании "нет сдачи" может служить основанием в аннулировании регистрации предприятия с последующей его ликвидацией. Другое дело - это возможно только в судебном порядке. Но на то она и демократия, что в ней права только декларируются - но никак не обеспечиваются.

Vladimir_Vas написал : Абсолютный произвол

А не платить за услугу/товар это что? Не воровство ли? Сходите в какой нибудь маленький магазин со своей 5000 рублёвкой, помотайте перед носом продавца и вынесите пол магазина за не имением сдачи, ведь это ваше право не платить при отсутствии сдачи... Или вообще воспользуйтесь правом безналичной оплаты по карте, где таковые карты не принимают, ведь тоже деньги, но электронные. Может предложите продавцу услуги/товара ещё и вашу карту пожевать, если у него нет терминала по приёму платёжных карт, а товар заберёте бесплатно, ведь вы предлагали списать ему деньги, а он не смог и отказался.

Vladimir_Vas написал : Ни один резидент на территории России не вправе отказать в приеме ЛЮБОГО билета Банка России в качестве платежного средства.

Может. Другое дело как он это сделает, нахамит не объясняя причин или предоставит вполне законные доводы.

Итак у вас по каким-то причинам оказалась крупная купюра ваши возможные действия, зная что услуга/товар будет стоит на много дешевле? Правильно, самое простое найти где её разменять (но ведь вы можете быть мошенником и разменивать фальшивую купюру, например, в некоторых банках это делается по заявлению и предъявлению паспорта, что бы в случае чего знать кому предъявить претензию по фальшивой купюре) и/или купить что-нибудь и получить сдачу более мелкими купюрами, и/или проявить терпение и ждать пока появиться сдача или аппарат/специалист для проверки денег.

Что может сделать на вполне законных основаниях продавец услуги/товара:

1. Не отказать в предоставлении услуги, но попросить подождать его на втором круге или его товарища имеющего сдачу, вам всего-то надо дождаться возвращения автобуса или подождать следующий.
2. За не имением средств проверки купюр посчитать вашу купюру подделкой, вы предоставить доказательств что это не так так же не сможете, выходом будет ожидание специалиста и/или аппарата по проверке денег.
3. Может предложить вам разменять купюру у других пассажиров.
4. Может ради вас попросить подождать всех пассажиров и съездить за сдачей для вашей персоны.

В конце концов вы со своей крупной купюрой можете вполне с комфортом проследовать до места на такси, правда, рекомендую всё же сообщить об этом оператору, что бы вам выслали подготовленного таксиста и не тратить своё время пока таксист или вы будете искать где разменять купюру. Или договорившись с остановившейся машиной/автобусом.

K.A.H. написал : Добрый вечер! Сегодня столкнулся (9 апреля 2013г, г.Москва) с такой проблемой. Вошел в автобус на остановке, где не было билетного киоска. Оплатить проезд нужно было у водителя, те купить у него талон на проезд., что я и готов был сделать. Но водитель заявил, что мне нужно купить талон на две поездки, тк на ОДНУ поездку со 2 апреля они талоны НЕ продают. На автобусе я езжу редко и вторая поездка мне не нужна, о чем и было мною сказано водителю. Но водитель заявил, что и он вторую поездку оплачивать из своего кармана не будет и предложил мне выйти. В ответ я заявил, что они оказывают услуги по перевозке, я готов их услугой воспользоваться и оплатить ее, но только ОДНУ, а они обязаны мне ее предоставить, а то что они не могут принять от меня деньги, это их проблемы. Препирались мы с ним минут десять, автобус в это время стоял среди дороги и моргал аварийкой. Вопрос к юридически грамотным форумчанам : кто прав ?

ИМХО, водитель автобуса получился крайним. ****** - те, кто ввёл такую систему оплаты. Оба вы правы и ситуация патовая. Помню, в перестройку в Туле тоже одно время ввели двухпоездочные талоны и даже запрещали компостировать один талон на двух пассажиров (!). Страна чудес...

С автолайнами ситуация немного другая. Обязаны гады принять хоть 5000 и выдать сдачи. Нет сдачи - твои проблемы, обязан запастись заранее. Ну, или на крайняк, попросить по-человечески, мол, пожалуйста, дайте мельче гадом буду, нету сдачи. На практике получается по-разному, т.е. кто наглее - пассажир или шофёр - тот и прав.

K.A.H. написал : вторая поездка мне не нужна

Так эта неувязка давно решено с билетами Москортранса, так во всех билетах указано НЕ БОЛЕЕ и количество поездок, то есть одна поездка просто дороже встанет при меньшем количестве поездок:

ser000 написал : ведь тоже деньги, но электронные.

Вы мягкое опять перепутали с зеленым. Бумажные билеты Банка России обязательны к приему на всей территории России. А платежные карточки - не обязательны, а МОГУТ использоваться в качестве средства платежа. Разницу между ОБЯЗАНЫ и МОГУТ - не улавливаете?

ser000 написал : Другое дело как он это сделает, нахамит не объясняя причин или предоставит вполне законные доводы.

Нету законного основания не принять для платежа билеты Центробанка - нету!

ser000 написал : Что может сделать на вполне законных основаниях продавец услуги/товара:

Единственное законное решение для водителя - везти пассажира, которому он не может дать сдачи за собственный счет, т.е. бесплатно. Ибо обеспечение сумм для сдачи - это функция водителя (кассира). Если он ошибся в своих расчетах - то он и возмещает результат ошибки.

ser000 написал :

Сообщение от MrGalaxy
вторая поездка мне не нужна

...

Я не писал этого...:confused:

MrGalaxy написал : Я не писал этого...

Исправлено.

Vladimir_Vas написал : Единственное законное решение для водителя - везти пассажира, которому он не может дать сдачи за собственный счет, т.е. бесплатно.

Вы часто выносите товар из магазина бесплатно, когда там нет сдачи? С полицией на этот счёт ещё не общались с такими нравами, что нибудь вынести бесплатно? Вам не отказывают в услуге, ждите следующий автобус, где возможно будет сдача или водитель вас пропустит бесплатно, а потом зайдут контролёры и заберут вашу 1000 руб в качестве штрафа за безбилетный проезд.

Vladimir_Vas написал : Если он ошибся в своих расчетах - то он и возмещает результат ошибки.

Нельзя предугадать сколько может понадобиться сдачи, её может вообще не требоваться, если тариф достаточно круглый и большинство платит без сдачи или кончиться на десятой 5000 купюре из-за ленивых/хитрых пассажиров.

Vladimir_Vas написал : Ибо обеспечение сумм для сдачи - это функция водителя (кассира).

Кассира возможно, но у водителя другие основные функции, а пополнить запас разменных средств он может лишь в некоторых точках своего маршрута. Что ж теперь срывать график движения и уходить с маршрута, что бы обеспечивать разменную наличность когда она заканчивается? Не думаю, что вам больше по душе ждать автобус часами, нежели взять на себя некоторые обязательства по размену денег и их наличия (по возможности без сдачи) для оплаты проезда.

ser000 написал : Не думаю, что вам больше по душе

Да это не важно, чего желает душа. Просто закон в ЭТОЙ стране все воспринимают только как лозунг. Чтобы отстоять свое право - нужно затратить сил и средств - не сопоставимо с благом от реализации самого права. Поэтому наша страна так и оценена в мире - где то между Руандой и Уругваем. И это не происки Госдепа - это менталитет населения. А будучи по факту бесправным население включает компенсаторные механизмы, сводимые чаще всего к воровству. И круг замыкается.

ser000 написал : Вы часто выносите товар из магазина бесплатно, когда там нет сдачи?

Не буду я с Вами спорить - Вы упорно опять путаете мягкое с зеленым. Специально? Я указал единственно "законный" путь решения проблемы. А сплошь и рядом реализуемые де-факто пути незаконны де-юре.

Vladimir_Vas написал : Вы упорно опять путаете мягкое с зеленым. Специально?

Почему вы своё право расплачиваться любыми деньгами считаете выше обязанности оплачивать товары и услуги? Если вам не могут отпустить товар/услугу (из за поломки кассы, отсутствия сдачи или других не предвиденных ситуаций), то это не даёт вам права взять товар/услугу бесплатно (ни каким законом такое правило не прописано).

Ваша право в последствии пожаловаться на действия/бездействие продавца товара/услуги и/или подать в суд на продавца за его действия/бездействие. И только суд сможет принять решение об объёме понесённого ущерба и возможности его возмещения конкретным лицом или организацией. Самовольно возмещать свой ущерб путём бесплатного проезда или выноса товара - это уже безбилетный проезд (что оплачивается штрафом, в Москве - 1000 руб.) или, в случае с товаром, кража.

Vladimir_Vas написал : Чтобы отстоять свое право - нужно затратить сил и средств

Основное, что нужно затратить это время. Но чаще владельцы купюр большого номинала использующие их как способ ехать бесплатно, требуют немедленного решения - бросить всё и искать им сдачу. По какому закону он ДОЛЖЕН везти вас БЕСПЛАТНО? Вы в свою очередь в праве потребовать возмещения ущерба путём переговоров или в судебном порядке или поискать бесплатный транспорт или транспорт способный дать сдачу.

Vladimir_Vas написал : Я указал единственно "законный" путь решения проблемы.

Этот?:

Vladimir_Vas написал : Единственное законное решение для водителя - везти пассажира, которому он не может дать сдачи за собственный счет, т.е. бесплатно.

На каком законодательном акте построено это заключение? Можно ссылку на этот закон, о том что если у вас не могут принять деньги или дать вам сдачи, то товар/услуга для вас будет бесплатной? Ведь согласно правилам пользования наземного пассажирского транспорта вы нарушитель закона пользующийся общественным транспортом без билета. За одно не могли бы вы сказать какой штраф за отказ от продажи товара или от предлагаемых вами денег?

Отказ принимать ваши деньги или продать вам товар может быть поводом пожаловаться в вышестоящие организации на не добросовестного продавца/организацию, но не основанием для получения товара/услуги бесплатно.

ser000 написал : Самовольно возмещать свой ущерб путём бесплатного проезда или выноса товара - это уже безбилетный проезд

Опять врете. Безбилетный проезд - это отказ пассажира оплатить поездку. А здесь отказа не было и близко - пассажир выполнил все требования, а водитель их не смог выполнить. Не интересный диспут - все время ловить на лжи. Гуд бай!

Vladimir_Vas написал : Безбилетный проезд - это отказ пассажира оплатить поездку.

Возможно в вашем городе это так (в чём я сомневаюсь). В Москве: > 7.2. Не оплатившим проезд считается пассажир: 7.2.1. Проезжающий без проездного билета. ... 7.2.4. Проезжающий по билету, не прошедшему погашение устройством контроля на подвижном составе, оборудованном АСКП.

Источник: http://www.mosgortrans.ru/passenger/rules/

Более того в Москве нет понятия в общественном транспорте ОПЛАТА ПРОЕЗДА ВОДИТЕЛЮ, а есть возможность приобрести БИЛЕТ НА ОПЛАТУ ПРОЕЗДА в том числе у водителя и фактом оплаты проезда считается не покупка билета (у водителя, в кассе и т.п.), а погашенный билета: > 6.2. Пассажир обязан: 6.2.1. Оплатить проезд путем погашения проездного билета в устройстве контроля и погашения билетов.

Источник: http://www.mosgortrans.ru/passenger/rules/

Vladimir_Vas написал : А здесь отказа не было и близко - пассажир выполнил все требования, а водитель их не смог выполнить.

Совершение противоправных действий одним лицом не даёт оснований и права нарушать закон другому лицу. Если подходить к вопросу формально, то по правилам проезда в общественном транспорте вам могут отказать от поездки при отсутствии билета, при этом вас не ущемляют в праве ехать в нужном вам направлении, т.к. вы можете воспользоваться услугами другого/следующего транспортного средства или найти где всё же разменять деньги.

3.1.7. Осуществлять продажу проездных билетов только на остановках. 3.1.8. Выдавать проездные билеты пассажирам после получения оплаты за проезд по установленному тарифу.

В данном случае водитель не может получить оплату по установленному тарифу и вернуть сдачу, соответственно не может выдать проездной билет.