Kowake
Kowake
Новичок

Регистрация: 13.04.2013

Москва

Сообщений: 19

14.04.2013 в 10:24:18

C2h5-OH А в варианте который вы предлагали сперва идет теплый пол, а потом гидроизоляция. В Вашем случае гидроизоляция другого типа нежели Cerezit CR 65, что бы её не деформировало при расширении от теплого пола ? Или я что-то не понимаю.

0
Prok12
Prok12
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.04.2013 в 10:28:32

Kowake написал : какие наливные полы порекомендуете ?

http://www.weber-vetonit.ru/vyravnivajushchie-smesi-dlja-pola/navigator-weber/produkcija/smesi-samovyravnivajushchiesja/webervetonit-4310.html Т.к. с теплоизоляцией у Вас именно "сложная основа". Очень желательна армир.стальная сетка с прутком толщиной не менее 3мм. Например, 50х50мм, толщина 4мм. IMHO, предпочтителен при заливке стяжкой 15-30мм всё же кабель с шагом 7.5см или 10см.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Эксперт

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9675

14.04.2013 в 10:43:00

люгато дшабдихтунг- это жидкая латексная гидроизоляция. держит трещины до 2х мм, насколько помню. наносится непосредственно перед укладкой плитки.

0
Kowake
Kowake
Новичок

Регистрация: 13.04.2013

Москва

Сообщений: 19

14.04.2013 в 10:55:40

Prok12 написал : http://www.weber-vetonit.ru/vyravnivajushchie-smesi-dlja-pola/navigator-weber/produkcija/smesi-samovyravnivajushchiesja/webervetonit-4310.html Т.к. с теплоизоляцией у Вас именно "сложная основа". Очень желательна армир.стальная сетка с прутком толщиной не менее 3мм. Например, 50х50мм, толщина 4мм. IMHO, предпочтителен при заливке стяжкой 15-30мм всё же кабель с шагом 7.5см или 10см.

А сетку непосредственно прямо сверху на кабель класть или сперва наложить наливного пола, потом сетку и опять наливной пол (то есть сетка будет примерно в середине стяжки: 1.5 см - сетка 1.5 см) ?

0
sarlen
sarlen
Эксперт

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

14.04.2013 в 11:42:25

Kowake написал : Сейчас у меня демонтированы стены туалета и ванной и так же демонтирована старя стяжка и гидроизоляция. Такой вариант имеет место на существование : 1.Перекрытие 2.гидроизоляцию Cerezit CR 65 по всей площади ванной и туалета.

  1. Возведение стен (наружной и стены между ванной и с/у. Из ГКЛ или ГКЛ + аквапанели внутри ванной)
  2. гидроизоляцию Cerezit CR 65 в ванной с заходом на стены по 10 см и туалета с заходом 10 см.
  3. теплоизоляция 5 мм 6.теплый пол-маты
  4. Залить наливными полами 30мм 8.плитка на клей.

Пункт 2 исключить, достаточно 4 пункта. Если используется CR 65 в углах прокладывается лента CL 52, есть аналоги и у других производителей. С армирование вопрос сложный, если бы делали из ЦПС однозначно делать, а вот у наливных полов я нигде не встречал упоминание про армирование слоя, армирование делается для предотвращения растрескивания стяжки, а большинство наливных полов лишено этого недостатка. Если будите делать по этой технологии я все таки рекомендую использовать кабель, он более прочный чем маты. У матов преимущество толщина кабеля, но из за этого пришлось жертвовать другими характеристиками. Как написал C2h5-OH, люгато дшабдихтунг- это жидкая латексная гидроизоляция. Только она не держит, а заделывает трещины до 2х мм. Наносится непосредственно перед укладкой плитки, плитка клеится на эластичный клей. Она замечательно работает по гипсу, CR 65 нельзя наносить на гипсовые основания. Вы можете использовать и эту гидроизоляцию, но под ТП а не над ним, потому как тепловому расширению глубоко наплевать на материал, рвет все что угодно.

0
Kowake
Kowake
Новичок

Регистрация: 13.04.2013

Москва

Сообщений: 19

14.04.2013 в 14:50:31

Получается, что оптимальный вариант: 1.Перекрытие

  1. Возведение стен (наружной и стены между ванной и с/у. Из ГКЛ или ГКЛ + аквапанели внутри ванной)
  2. гидроизоляцию люгато дшабдихтунг в ванной с заходом на стены по 10 см и туалета с заходом 10 см.
  3. теплоизоляция 5 мм (например Экофол)
  4. Теплый пол кабельный (как его крепить к подложке из Экофола ? Если крепежи прикручивать дюпелями к полу то нарушится гидроизоляция)
  5. Наливные полы weber.vetonit 4310 30 мм без армированной сетки ( На сайте у них написано:"При создании "плавающей" стяжки выравнивающий слой weber.vetonit 4310 рекомендуется допол-нительно армировать стеклосеткой weber.vetonit R108, предварительно закрепив сетку на основании для исключения ее всплытия." Но я так и не смог найти у них стеклосетку weber.vetonit R108) 7.плитка на клей люгато флексибель.
0
Prok12
Prok12
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.04.2013 в 21:58:08

sarlen написал : люгато дшабдихтунг- это жидкая латексная гидроизоляция. Только она не держит, а заделывает трещины до 2х мм. Наносится непосредственно перед укладкой плитки, плитка клеится на эластичный клей. Она замечательно работает по гипсу

Латексные гидроизоляции отлетают от очищенного и загрунтованного гипса огромными пластами: http://photo.qip.ru/users/prok12/200666158/210437492/#mainImageLink Обязательно после высыхания проверять адгезию - пытаясь оторвать за уголок.

0
Kowake
Kowake
Новичок

Регистрация: 13.04.2013

Москва

Сообщений: 19

16.04.2013 в 17:54:12

Помогите определиться!!!! Простаиваю, не могу понять какой пирог делать! После детального изучения полы выяснилось, что пол не очень ровный, из него торчит крепеж трубы полотенцесушителя, который нельзя срезать в виду того что труба может просесть вниз и попортить ремонт соседям снизу. Поэтому надо менять схему пирога. Поправьте что не так или подтвердите правильность!

  1. Плита перекрытие
  2. Наливной пол weber.vetonit 4310 30 мм без армированной сетки
  3. Возведение стен (наружной и стены между ванной и с/у. Из ГКЛ или ГКЛ + аквапанели внутри ванной)
  4. гидроизоляцию люгато дшабдихтунг в ванной с заходом на стены по 10 см и туалета с заходом 10 см.
  5. Теплый пол маты Devimat DTIR-150
  6. плитка на клей люгато флексибель.

Вопросы: 1.Имеет место быть такой "пирог"

  1. Нужна ли теплоизоляция между гидроизоляцией и матами теплого пола ?

Очень нудна помощь!!!

0
Ilun
Ilun
Эксперт

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

16.04.2013 в 18:21:32

Любая теплоизоляция менее 20мм в стяжке не эффективна. Уменьшение на несколько процентов теплопотерь при использовании фольгоизолов может вылезти Вам боком по твердости общего пирога над нагревательным матом с бухтением плитки. Если очень хотите телоизолятор, то можно использовать керамоизол. Гидроизоляция может быть как над матом, так и под ним, здесь главное адгезия используемых материалов, их сочетание и опыт работы с ними при обустройстве общего пирога.

0
Kowake
Kowake
Новичок

Регистрация: 13.04.2013

Москва

Сообщений: 19

16.04.2013 в 19:50:19

Ilun написал : Любая теплоизоляция менее 20мм в стяжке не эффективна. Уменьшение на несколько процентов теплопотерь при использовании фольгоизолов может вылезти Вам боком по твердости общего пирога над нагревательным матом с бухтением плитки. Если очень хотите телоизолятор, то можно использовать керамоизол. Гидроизоляция может быть как над матом, так и под ним, здесь главное адгезия используемых материалов, их сочетание и опыт работы с ними при обустройстве общего пирога.

Понятно. Значит теплоизоляцию убираю. А так вообще остальной пирог правильный и выбор материалов (кто использовал) одобряете ?

0
mihamaster
mihamaster
Эксперт

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

16.04.2013 в 20:26:29

Kowake, Может я скажу и "крамолу".Не буду вдаваться в СНиП и прочее.Это по поводу гидроизоляции. А так,если без теплоизолятора,то можно и вашими материалами,только дорого. Я бы поставил "маяки",залил "Старатели быстротвердеющий".После высыхания грунтовка "СТ-17".Маты. Укладываем плитку,например на "Юнис плюс".Если керамогранит,то на "Юнис гранит". Если деньги не вопрос,можно и наливайку "крутую" и клей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу