Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#3789771

Доступна модель ЗАС-16.0-2-Р2 в открытом исполнении. Диапазон коммутируемых мощностей нагрузки - от 0 до 16.0 кВт.
Отсутствует требование минимальной нагрузки.
Силовой коммутатор на основе симистора ТС152-160-12.
Основные характеристики:

Максимальный ток симистора - 160 ампер, номинальный ЗАС-16.0 - 80 ампер.
Ударный ток КЗ в течение 20 мс - 1200-1300 ампер.
Скорость срабатывания защиты - 10 мсек.
Диапазоны напряжений защиты:
~165-265 вольт
~185-245 вольт
ЗАС-12.0 будет выпускаться в закрытом исполнении в металлическом корпусе аналогично ЗАС-8.0.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Анализ электрической схемы и конструкции, испытания и опыт эксплуатации ЗАС выявили у предыдущих моделей ЗАС ряд значительных недостатков, недоработок, ошибок и просчетов при проектировании. Некоторые из них:

  1. Незащищенность силового ключа серийного ЗАС от пробоя импульсным перенапряжением даже сравнительно небольшой энергии (при том, что ЗАС рекламируется аж как грозозащита!): , .
    Это естественно: . Импульсное перенапряжение с входа ЗАС поступает на беззащитный симистор, легко пробивает его, и проходит на выход.
    После пробоя симистора ЗАС беспрепятственно пропускает любое аварийное напряжение с входа на выход (в нагрузку). Хуже того, симистор ЗАС может пробиться "односторонне", начав выдавать в нагрузку выпрямленное пульсирующее напряжение, опасное для нагрузки типа "железных" трансформаторов и двигателей (холодильников, стиральных машин и т.д.).

  2. Низкая электрическая прочность силового ключа (за счет отключения которого и происходит защита нагрузки от аварийного напряжения). Хотя и применяется силовые симисторы на 800-1200В (что соотв. 567-848В напряжения переменного тока), но в цепи управления ими используются "слабые" тиристоры на 600-800В (что соотв. 425-567В напряжения переменного тока), а электрическая прочность силового ключа определяется прочностью самого "слабого звена".
    Примечательно, что ГОСТ на элементарные устройства типа регуляторов теплого пола требует, чтобы при рабочем напряжении 440В (именно такое максимальное рабочее напряжение заявлено в РЭ ЗАС) электрическая прочность ключа была не менее 800В, что соответствует 1130В амплитудного значения. Логично, чтобы у устройства аварийной защиты электрическая прочность силового ключа была в 1,5-2 раза больше, чем у простого регулятора теплого пола. Но в ЗАСах она наоборот в 1,5-2 раза ниже
    Более того, в ЗАСах с 600-вольтовым тиристором электрическая прочность силового ключа (600/sqrt(2)=425В) меньше заявленного рабочего напряжения ЗАС (440В)! Это "дает право" силовому ключу ЗАСа пробиваться напряжением св. 425В, пропуская опасное напряжение в нагрузку, что в и происходит.

  3. Неправильный подбор охладителя (радиатора) и неудовлетворительная организация движения конвекционных потоков в корпусе и как результат - перегрев 80-амперного силового симистора ЗАС-8,0 значительно выше максимальной допустимой температуры (125[SUP]о[/SUP]С) при номинальном токе нагрузки 36А: , ,

    upd.: У "ЗАС-16,0" дела с перегревом симистора обстоят еще .

  4. Низкая помехозащищенность ЗАС: микроконтроллер сбоит и перезагружается от помех от бытовых электроприборов, вплоть до простых лампочек накаливания: . При перегрузке микроконтроллера питание нагрузки прерывается.
    Вместо грамотного построения схемы питания микроконтроллера, производитель ЗАС решил эту проблему "брутефорсом" (грубой силой (англ.)): увеличил впятеро емкость фильтрующих конденсаторов на входе и выходе ЗАС с соотв. увеличением потребляемого ЗАСом тока.

  5. Специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения, выражающиеся в незакрывании силового ключа при резком безобрывном скачке напряжения: , .

  6. Ради громких рекламных заявлений "для грозозащиты использованы газоразрядные ограничители", в ЗАСы с индексом "Р" устанавливают дешевые "телефонные" разрядники, применение которых в сети 220В запрещено их производителями:

  7. Неудачная компоновка ЗАС-8: варистор размещен в зоне высокой температуры над радиатором силового симистора. Согласно мануалам от Epcos при температуре варистора 100[sup]o[/sup]С такие параметры, как напряжение, импульсный ток, энергия импульса и рассеиваемая мощность должны быть снижены с коэфф-том 0,4. Соответственно, варистор B32K250 (применявшийся в ЗАС-8 до замены на дешевый ZOV) при такой температуре можно применять при напряжении не более 100В переменки. А при работе в сети 220В варистор будет вдвое "перегружен" с соответствующими предпосылками к его пробою (разрушению). Очевидно, что китайцы не могли изменить законы физики в одном отдельно взятом варисторе и для ZOVов зависимость будет примерно такой же, а то и хуже.
    Вероятнее всего, что неоднократно описанные случаи аварии ЗАС-8 с выходом из строя варистора вызваны именно перегревом последнего. Свежий пример описан в теме . ЧП произошло зимой, когда вероятность молнии минимальна, а вероятность длительного включения пары-тройки обогревателей - максимальна, а даже неполной загрузки ЗАС достаточно, чтобы опасно перегреть варистор.

Даже отдельные перечисленные недостатки несовместимы с гордым званием "ЗАЩИТА АВАРИЙНАЯ СЕТЕВАЯ". А уж их сочетание воистину делает ЗАС девайсом, "не имеющим аналогов в мире".

Соответственно, напрашивается вопрос: в новой модели ЗАС ранее выявленные "косяки", ошибки, недоработки, слабые места устранены или же это та же самая ерунда, только с чуть более мощным симистором?
Если хотя бы некоторые из "косяков" исправлены, то необходимо продемонстрировать их отсутствие соответствующими наглядными испытаниями.
Перечень важнейших испытаний и примеры таких испытаний для различных устройств защиты неоднократно публиковались на форуме.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, скажите, какие охладители (радиаторы) для силовых симисторов применяются в ЗАС-16,0 и ЗАС-12,0 ?
И выложите, пожалуйста, фото этих моделей (без крышки корпуса).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Может этот ЗАС изготовили уже с учётом всех рекомендаций? Сам в это не верю
Почему симистор выбрали 12 класса? А 14 класс чем не устроил?
Ударный ток 1,2кА подойдёт 95% пользователей с сетевыми проблемами

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Габариты: 210х160х100 мм.
Принудительная вентиляция позволяет коммутировать мощность нагрузки до 22 кВт.
Работает интернет-магазин с рассылкой роспочтой наложенным платежом в любую точку России и по предоплате - в другие страны.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ppkvin написал :
Габариты: 210х160х100 мм.
Принудительная вентиляция позволяет коммутировать мощность нагрузки до 22 кВт.

А почему тогда не до 160А? Сдуть 250Вт с радиатора вообще не проблема

ppkvin написал :
Работает интернет-магазин с рассылкой роспочтой наложенным платежом в любую точку России и по предоплате - в другие страны.

В этом магазине его нет

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Сдуть 250Вт с радиатора вообще не проблема

Но если девайс будет установлен в закрытом щитке, то через пару часиков на дно щитка начнет капать пластик с находящихся в этом же щитке автоматов, УЗО, проводов А если и щиток пластиковый будет, то он полным составом стечет на пол ))

ppkvin написал :
Габариты: 210х160х100 мм.

Чьи?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

В маленький щиток такой девайс не поставить, а нормальный щит 250Вт рассеять вполне может

Типа такого

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ksiman написал :
а нормальный щит

..дома нафиг не нужен..

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
А почему тогда не до 160А? Сдуть 250Вт с радиатора вообще не проблема

Теперь не только ремонт сгоревших ЗАСов возлагается на потребителей, но и ответственность за их нормальное охлаждение....

ppkvin написал :
Вентилятор не поставляется, т.к. ЗАС-16.0 монтируется в силовой распределительный шкаф и место установки вентилятора, его габариты определяются по месту. Кроме того, вентиляторы относятся к расходным материалам, срок службы ограничен 3-5 лет.

До сих пор не ясно, чьи

ppkvin написал :
Габариты: 210х160х100 мм.

но похоже, что это габариты нового ЗАС-12,0 в корпусе.

Между тем, я не просто так спросил о том, какие охладители (радиаторы) для силовых симисторов применяются в ЗАС-16,0 и ЗАС-12,0.
Дело в том, что "родной" охладитель для ТС152-160 - ОР251-80. По даташиту допустимый ток симистора на таком радиаторе при естественном охлаждении составляет 35, что соответствует мощности нагрузки 7,7кВт, а если сделать небольшой "запас прочности", то 7кВт. Это если охладитель правильно ориентирован в пространстве и корпус (щиток) не будет мешать свободному движению конвекционных потов.

Либо в ЗАС-16,0 должен применяться радиатор значительно больших размеров, чем ОР251-80, либо "честная" мощность ЗАС-16,0 без вентилятора всего 7,0 кВт. А если охладитель установлен так же "матюком", как на фото на офсайте

то реальная "честная" мощность ЗАС-16,0 будет еще меньше, чем 7 кВт.

Необходимо фото готовых ЗАС-16,0 и ЗАС-12,0.

Kamikaze написал :
Либо в ЗАС-16,0 должен применяться радиатор значительно больших размеров

С тепловыми трубами?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

не, сразу водоблок с помпой.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
С тепловыми трубами?

ТТ применяют больше для облегчения и уменьшения материалоемкости. Эта же "дура" ставится в силовой шкаф - килограммом больше-меньше не важно. Важнее обеспечить достаточную площадь оребрения, правильную ориентацию и вентиляцию.

andrewkhv написал :
не, сразу водоблок с помпой.

Да чего уж там... В чан с трансформаторным маслом его

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Не могу понять - насколько целесообразно использовать устройства, основанные на симисторах? Столько проблем с ними! А УЗМ их лишен, хотя и менее скоростной. Но вроде как в любом случае этого достаточно. Тогда зачем весь огород?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

andrewkhv написал :
насколько целесообразно использовать устройства, основанные на симисторах?

Среди кучи проблем симистор имеет и одно достоинство - большой коммутационный ресурс: защита может срабатывать хоть по сто раз на дню без износа (контактов). Но если сеть боль-мень стабильная и защита срабатывает не больше пары раз в день - то и ресурса релюшки хватит на много лет. А при срабатывании по десять раз в год ресурса релюшки хватит и внукам и правнукам. Так что тут преимущество симистора очень относительное.
К тому же симистор имеет очередной специфический "минус" - ограничение на количество циклов токовой нагрузки (нагрев-охлаждение), причем их количество стремительно падает с увеличением перепада температуры - см. . Как тут не вспомнить запредельную температуру симистора в ЗАС при номинальной нагрузке - при таком циклическом нагреве ресурс симистора стремится к нулю

Превосходство симисторной защиты в быстродействии настолько незначительное, что и говорить не о чем. Даже "тормознутые" устройства с временем отключения в сотни мс эффективно защищают технику, а современные с временем срабатывания меньше 100 мс и подавно.
Нет, я не исключаю, что для какого-то устройства действительно может потребоваться быстродействие защиты в 10мс, но я даже не могу себе представить, что это может быть.

andrewkhv написал :
Тогда зачем весь огород?

Похоже, "дело принципа". Начитались в свое время чужих идей, патентов и "аппликух" и реализовали это в ЗАС, совершенно не учитывая специфику применения симисторов. Да еще и собственных патентов на эту тему "наклепали", типа собственная разработка. Чтобы теперь признать изначальную ущербность идеи и, особенно, ее реализации, нужно определенное мужество. А чтобы довести реализацию идеи до ума, исправить все "косяки" и сделать на базе симистора действительно надежный девайс - еще и определенные знания.

p.s. Хочу добавить, что сама идея сделать что-то оригинально, "не как все" - мне импонирует. Но "не как все" должно быть лучше, чем у всех, или, по крайней мере, не хуже. Хочешь делать защиту на симисторе - делай, но делай это хоть где-то как-то на уровне выше уровня плинтуса. Все "косяки", недостатки, слабые места ЗАС давно и подробно рассмотрены, по многим выданы рекомендации по устранению, осталась одна главная проблема - упертость производителя, категорически не желающего доводить свой товар до ума.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Ударный ток 1,2кА

Для реализации преимуществ твердотельного реле с такими характеристиками предлагаю обсудить токовую защиту с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2.
Необходимо выработать основные требования (техзадание).
Например, отключение нагрузки за 10 мсек при падении напряжения ниже 50 вольт.
Отключение при двойном превышении тока.
И т.д.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
предлагаю обсудить токовую защиту с высоким быстродействием и автовосстановлением

Обычный автомат отключается за 3-7мс (от момента возникновения ТКЗ до погасания дуги и прекращения протекания тока), при этом автомат ограничивает пропускаемую в поврежденную линию энергию за счет сопротивления дуги между контактами, дробимой на много маленьких дуг пластинами дугогасительной камеры.

Обсуждение ЗАС в качестве быстродействующей токовой защиты - не более, чем попытка отвлечь внимание от актуальных проблем ЗАСад.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Действительно быстродействующую защиту можно создать на базе полностью управляемых компонентов (например IGBT, MOSFET), но в быту такая защита не востребована. Автоматические выключатели неплохо справляются с кз и перегрузками

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Действительно быстродействующую защиту можно создать на базе полностью управляемых компонентов (например IGBT), но в быту такая защита не востребована

Такая защита по напряжению в макете была собрана 15 лет назад, работает, но...
Сейчас речь о токовой защите в дополнение к защите по напряжению.
РЖД нужны такие девайсы с самовосстановлением.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Для реализации преимуществ твердотельного реле с такими характеристиками предлагаю обсудить токовую защиту с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2.
Необходимо выработать основные требования (техзадание).
Например, отключение нагрузки за 10 мсек при падении напряжения ниже 50 вольт.
Отключение при двойном превышении тока.
И т.д.

Твердотелки для переменки могут отрубить только при переходе через ноль. Вот вам уже до 10мс. Когда определять величину напряжения будете?
Что то меня сомнения грызут, что в четверть периода уложитесь. Да и на величину и длительность импульса все равно повлиять не сможете.

Не говоря уже о том, что греются они не слабо.
Да и индуктивные нагрузки не сильно любят.

Твердотелки хороши когда требуется регулирование напряжения. Мощности тех же ТЭНов например. Вот там они на своем месте.
Для устройств защиты же у них недостатков много больше чем преимуществ.

ppkvin написал :
Сейчас речь о токовой защите в дополнение к защите по напряжению.
РЖД нужны такие девайсы с самовосстановлением.

И куда им такое нужно если не секрет?
Чтобы при любом коротком импульсе все вырубалось нафиг.
Большое быстродействие - большие проблемы.
Лучше фильтр поставить от импульсов и рубить при действительных проблемах а не на любой чих по сети.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
все вырубалось нафиг

Нужно автовосстановление. Требуется определить примерные параметры.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Нужно автовосстановление. Требуется определить примерные параметры.

Параметры чего?
На любой мало мальски серьезной аппаратуре отключение на любой чих типа включенной люминисцентной лапы, чем страдают ваши ЗАСы это уже залет...
А защищать всякую фигню устройствами которые стоят дороже защищаемого объекта абсолютно бессмысленно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Предварительные решения такие: срабатывание по минимальному напряжению либо по току либо оба варианта совместно. Датчик ток\ток либо ток\напряжение.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Смотрю, продавец ЗАС сменил тактику пиара. Теперь он просто периодически "поднимает" ("апает") тему какой-нибудь малозначительной фразой "на своей волне", начисто избегая ответов на серьезные вопросы и участия в серьезных технических обсуждениях.
Также продавец учел и свой предыдущий опыт - доступность любой информации о ЗАС приводит к тому, что вскрываются многочисленные недостатки и недоработки и тема из рекламной превращается в критическую.
Теперь даже фото готового ЗАС-16 хранится в тайне, ведь специалисту даже одного фото достаточно, чтобы оценить, действительно ли ЗАС-16 имеет номинальную мощность нагрузки 16 кВт, или же "честная" мощность "ЗАС-16" или даже меньше. Также по фото вполне можно оценить, устранены ли многочисленные ранее выявленные у ЗАСов.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Видимо фото требухи и схема девайса представляют очень коммерческую тайну. Меньше знаешь - крепче спишь...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Меньше знаешь

А Вы знаете всё обо всем? Тоже синдром ВВДЗ?
Вот интересно узнать, какие Ваши разработки выпускаются серийно?
Приведите схемы, фото и т.д.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Все мои разработки не предназначены для серийного выпуска, т.к. они специализированы на конкретное применение.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
не предназначены для серийного выпуска, т.к. они специализированы на конкретное применение.

То есть Вы простой адаптер стандартных схем для конкретного применения, и соответственно не выходите за рамки обыденности.
Вот изумительное решение по "улучшению" ЗАС-8.0-2 от Вас: увеличить номинал блочного варистора почти в два раза и переставить его с выхода на вход.
Интересно, есть ли понимание того, что такое варистор и как он работает?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
предлагаю обсудить токовую защиту с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2.

Сравним гипотетический ЗАС с "функцией токовой защиты с высоким быстродействием" и обычный бытовой автоматический выключатель (автомат) на примере короткого замыкания (КЗ) в сети с ожидаемым током КЗ (ОТКЗ) 6 кА. Это равно типичному значению предельной отключающей способности обычных модульных автоматов промышленно-бытового применения. Да и в современной новостройке с мощной КТП во дворе и новыми кабелями от КТП к дому и стояками приличного сечения ОТКЗ в 6кА на зажимах ЩЭ уже не фантастика.
Традиционно развитие процесса будем рассматривать с момента перехода синусоиды через ноль.

  1. При времени отключения 10мс амплитуда тока КЗ достигнет 6*sqrt(2)=8,5кА, а величина интеграла Джоуля, характеризующего энергию, пропущенную защитой в поврежденную линию, составит 360000 А²с. Много это или мало? Все познается в сравнении.
  2. Если та же цепь с ОТКЗ 6кА защищена обычным широко распространенным автоматом ABB серии S200, то, по данным АВВ, уже на 3й миллисекунде ток в цепи упадет ниже 1 кА, а на отметке 4,5 мс - до нуля, при этом амплитуда тока в цепи не превысит 3,1кА, а величина интеграла Джоуля составит всего 20000 А²с.

Выводы:

  1. Гипотетический ЗАС с "токовой защитой" при КЗ почти в 20 раз менее эффективен, чем обычный автомат, т.к. пропустит в поврежденную линию почти в 20 раз больше энергии.
  2. ЗАС "с высоким быстродействием" в 2-3 раза "тормознутее" обычного бытового автомата (при КЗ). Причем, автомат разрывает цепь в произвольный момент времени, а ЗАС - только при переходе синусоиды через ноль.
  3. Говорить об автовосстановлении ЗАСады после КЗ бессмысленно, т.к. цепь и сам ЗАС будут обесточены автоматом раньше, чем ЗАС успеет "пикнуть".
    Да и сама по себе идея автовосстановления питания при КЗ в квартире, мягко говоря, очень спорная и легитимность ее под бооольшим вопросом.

Уже этих данных достаточно, чтобы не рассматривать всерьез ЗАС как токовую защиту [при КЗ]. А если учесть низкую надежность силового симистора, который в ЗАС совершенно не защищен от пробоя импульсными перенапряжениями в сети и другие проблемы, то как защиту ЗАС вообще нельзя рассматривать.

Пожалуй, единственная область применения ЗАС с функцией отключения по току - это "повторное" ограничение потребляемой мощности, с размещением время-токовой характеристики (ВТХ) ЗАС чуть ниже ВТХ вводного автомата или ограничителя мощности на вводе, чтобы исключить их срабатывание при перегрузке. (актуально, если вводной автомат находится в ВУ на улице, а тем более, на опоре. Но проблему "прогулок на улицу" для включения автомата, сработавшего по перегрузке можно решить и проще - установив в доме второй автомат такого же номинала, чуть подкрутив регулировочный винт теплового расцепителя в сторону увеличения чувствительности. Правда, автовосстановления не будет).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ppkvin написал :
Вот изумительное решение по "улучшению" ЗАС-8.0-2 от Вас: увеличить номинал блочного варистора почти в два раза и переставить его с выхода на вход.
Интересно, есть ли понимание того, что такое варистор и как он работает?

А какой смысл ставить варистор на выходе устройства, когда при грозовом перенапряжении вышибет ничем не защищённый симистор? Варистор на входе хоть как-то защитит ЗАС и нагрузку

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

При разработке устройства защиты во главу угла должна быть поставлена надежность защиты техники, и важнейший фактор надежности защиты - это надежность силового ключа защитного устройства: если он исправен, вовремя отключится и не пропустит аварийное напряжение в нагрузку, то нагрузка будет защищена, если же силовой ключ пробит и любое аварийное напряжение свободно проходит в нагрузку - ни о какой защите говорить не приходится. Последнее как раз про ЗАС в серийном варианте: симистор не защищен вовсе или защищен неудовлетворительно и легко пробивается "чихом" из сети (безопасным для подзащитной техники) и после этого ЗАС свободно пропускает аварийное пере/недонапряжение в нагрузку.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
какой смысл

Всё ясно.
Задайте сами себе вопрос: зачем ставятся УЗИП в цепи "фаза-земля" и "ноль-земля"?
Может быть хотя бы так придете к пониманию...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Всё ясно.

Давно уже..
Два с лишним месяца тому назад на форуме ixbt Вы вроде как собирались начать реальные испытания ЗАС с видеофиксацией. Наиболее актуальное испытание - это испытание на защиту чувствительной бытовой техники от одновременного действия длительных и импульсных перенапряжений (имитация реальной аварии: гроза и шквальный ветер схлестывает и/или рвет провода ВЛ), примерно так:



Такое испытание выполняется за день, отлично демонстрируют защитные способности девайса и не требует от производителя никаких затрат: можно временно использовать детали, применяемые в производстве ЗАС.
Всё, что нужно для проведения такого испытания - это образец, способный такое испытание пройти.
Отсутствие по сей день подобных испытаний ЗАС (как, впрочем, и каких-либо иных, мало-мальски актуальных) достаточно красноречиво говорит о том, что ни один серийный ЗАС надежно и эффективно защищать технику не способен.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ppkvin написал :
А Вы знаете всё обо всем? Тоже синдром ВВДЗ?

Ради интереса и общего развития - а что такое синдром ВВДЗ Не знаю, честное слово

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Всё тайное становится явным
Фото ЗАС-16

Размеры охладителя > длина 100 мм
ширина 60 мм
высота 80 мм

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Посчитаем.

Ближайший радиатор, данные по которому "под рукой" - О161 - имеет габариты 70х80х100 и тепловое сопротивление "радиатор-окружающая среда" 1,12 °С/Вт.
Предположим, что у данного, с шириной 60 вместо 70, тепловое сопротивление будет 1,2 °С/Вт (для сравнения: у охладителя О241 от ЗАС-8 тепловое сопротивление 2,12 °С/Вт)

Исходные данные:
Тепловое сопротивление охладителя (контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда): 1,2 °С/Вт
Тепловое сопротивление симистора (кристалл - корпус): 0,22 °С/Вт
Тепловое сопротивление "корпус симистора - охладитель": 0,15 °С/Вт
Итого, тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда равно 1,2+0,22+0,15=1,57 °С/Вт

При токе 80А прямое падение напряжения на симисторе составляет ок. 1,2В, что дает мощность 80*1,2 = 96 Вт.
Перегрев кристалла при номинальной нагрузке составит 96Вт*1,57 °С/Вт = 150 °С
Температура кристалла летом при +30°С составит 30+150 = 180°С (!) - это в идеальных условиях, когда охладитель расположен открыто и ПРАВИЛЬНО.
Допустимая же температура кристалла по даташиту составляет 125°С.

Вторая плохая новость состоит в том, что радиатор в "ЗАС-16" расположен безграмотно (он должен располагаться как в ЗАС-8) и это снижает его эффективность в 1,5-2 раза.

Вывод очевиден: "честная" номинальная мощность "ЗАС-16" ГОРАЗДО меньше рекламной.

Обратная задача.
Оптимистично примем, что безграмотное размещение радиатора увеличило тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда до 2,5 °С/Вт.
Температура окружающей среды 30 °С.
Рабочую температуру кристалла примем равной 110°С (длительная работа при предельной температуре 125°С кристаллу не полезна).
Значит, перегрев кристалла 110-30 = 80°С
Следовательно, длительно допустимая мощность на кристалле 80/2,5 = 32 Вт
Отсюда длительно допустимый ток "ЗАС-16" равен 32/1,1 = 29А, а мощность нагрузки 29*220 = 6,4кВт.

"Честная" номинальная мощность "ЗАС-16" около 6,5кВт.

Теперь понятно, почему ppkvin не хотел показывать фото "ЗАС-16".

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Расположение рёбер радиатора и клеммы подключения вызывают только негативные эмоции...
Безусловно, ЗАС-16 с ТС152-160 выдержит положенные 16кВт даже без принудительного охлаждения, но чудовищный перегрев при этом значительно сократит срок его службы, да и от 12 класса симистора при такой температуре останется в лучшем случае 8

Ориентация рёбер радиатора вводит в ступор.
Я понимаю, что технолог нужен - но он не заменит конструктора-разработчика.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Расположение рёбер радиатора и клеммы подключения вызывают только негативные эмоции...

ВТБ! написал :
Ориентация рёбер радиатора вводит в ступор.

Как будто его ставили просто для "галочки", не задумываясь об эффективности охлаждения. Просто, чтобы можно было сказать "вот видите, какой у нас большой и тяжелый ЗАС. "Вес - это надежность, даже если не выстрелит - можно дать им по голове"(С)".

Что характерно, и на глупость с радиатором, и на "попсовость" клеммника производителю указывалось уже давным-давно (еще на примере старинного фото в 10-м сообщении). Но "воз и ныне там", и это при том, что привинчивание радиатора другим боком и установка нормального клеммника не требует особых усилий или привлечения квалифицированных специалистов. Производителю просто плевать на качество своего товара.
Вот и сейчас, как обычно, как только речь пошла об очередном фактическом просчете при проектировании ЗАС, производитель включил режим "мне все пофиг, меня это не касается". Хотя бы черкнул отписку в духе "конечно, полная мощность 16кВт обеспечивается без перегрева симистора только в течение 20 минут или при принудительном охлаждении, мы об этом просто забыли написать, а радиатор "в нетрадиционной ориентации" в нарушение КД привинтил с бодуна дядя Вася, за это мы его накажем и больше такого не повторится".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Смотрю, продавец ЗАС сменил тактику пиара. Теперь он просто периодически "поднимает" ("апает") тему какой-нибудь малозначительной фразой "на своей волне", начисто избегая ответов на серьезные вопросы и участия в серьезных технических обсуждениях.

раньше разве было не так ?
Какой либо серьезной обоснованной технической аргументации в подтверждение-обоснование решений защиты на основе симосторного ключа от представителя ЗАС замечено не было

ksiman написал :
от 12 класса симистора при такой температуре останется в лучшем случае 8

если после "рестайлинга" осталось решение на основе логического тиристора, то ни про какой 12 класс разговора нет. Малейший "чих" в сети этот тиристор пробьет и управляемого ключа нет, совсем нет... что на входе ЗАС, то и на выходе

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
раньше разве было не так ?

Раньше он хоть как-то отвечал другим участникам обсуждения, а сейчас совсем "на своей пиаристической волне"

iale написал :
если после "рестайлинга" осталось решение на основе логического тиристора

Судя по фото, взята плата управления от ЗАС-8 без каких-либо доработок Весь "рестайлинг" - чуть мощнее симистор и чуть больше радиатор.

Вот ведь что обидно: тепловой расчет и экспериментальная проверка тепловых режимов элементов, с гарантированным соответствием их ТУ - один из важнейших факторов качества и надежности изделия и показателей профессионализма разработчика.
Ладно, разработчик ЗАС не удосужился провести элементарный расчет, назначил номинальную мощность "от балды", а "испытания" ограничились, в лучшем случае, включением чайника в пару киловатт на пять минут.
Но я ведь "совершенно безвозмездно, то есть даром" (С), провел и преподнес "на блюдечке с голубой каемочкой" (С) тепловой расчет симистора, пусть с некоторыми допущениями из-за недостатка точных исходных данных, но в целом достаточно корректный: когда речь идет о почти двукратном перегреве, возможная погрешность в десяток, даже два, градусов уже не имеет значения. Казалось бы - радуйся, бери, пользуйся готовыми данными: или меняй радиатор и размещай его правильно, или применяй принудительное охлаждение для обеспечения нормальной температуры симистора при заявленной мощности нагрузки в 16кВт, или просто переименуй "ЗАС-16" в ЗАС-6(8), чтобы не обманывать людей. Порядочный человек еще бы спасибо сказал за полезную информацию.
Но - нет. Производителя совершенно не беспокоит качество его товара, ему все пофиг, он "прикинулся ветошью и не отсвечивает", как обычно, выжидая время, пока выявленные "косяки" ЗАС подзабудутся, а потом как ни в чем ни бывало опять начнет пиарить ЗАСаду и поливать помоями конкурентов и тех спецов, которые посмели увидеть, что "король-то голый".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
что такое синдром ВВДЗ

Это когда индивид имеет образование на уровне Википедии, то есть знает всё обо всём и ничего конкретно, при этом раздает налево и направо вредные советы.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Спасибо , диагноз не подходит тут что-то другое...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А как называется синдром, когда вроде бы взрослый дядька вместо того, чтобы найти в себе каплю мужества признать и исправить свои ошибки, играет в "обзывалки"?
Когда производитель девайса с гордым названием "защита аварийная сетевая", после того, как в его товаре были найдены многочисленные недостатки, просчеты и недоработки, вместо того, чтобы хоть немного довести свой девайс до ума, занимается "киданием какашек" в конкурентов и тех, кто посмел узреть объективные недостатки в его "защите"?
Когда "разработчик" изучив чужие патенты, идеи, "аппликухи", патентует подобный девайс от своего имени и вовсю пиарит его как "не имеющий аналогов в мире"?
Когда продавец, прекрасно зная, какой "ужас" он продает, продолжает как ни в чем ни бывало впаривать его как реальную защиту?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Kamikaze написал :
А как называется синдром

м.... э... лже-электрик? лже-разработчик? а по сути это гордыня и упрямство

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
тут что-то другое

Добавлен комплекс "Наполеона" с заявками: я в тысячу раз умнее всех. На самом деле оказывается всего лишь торт.
В итоге воинствующая безграмотность лидирует на сайте, а настоящие специалисты, например консультант форума электрика в тени.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Kamikaze написал :
А как называется синдром

Это называется "бизнес по-русски". Продаем х.. с бесполезными наворотами, обещаем с 3 короба, в случае чего вышлем ремкомплект - паяльник купите самостоятельно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Ориентация рёбер радиатора

Испытания показывают, что ориентация ребер мало влияет на эффективность охлаждения, важнее радиационный отвод при такой температуре.
Пример - расположение радиатора в ЗАС-1.2.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ppkvin написал :
радиационный отвод при такой температуре.

это как? как Солнце - греет все вокруг излучением?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Радиационное излучение превалирует при значительно больших температурах! Тут в основном конвекция (вернее её отсутствие).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
важнее радиационный отвод при такой температуре.

Ключевое слово - "при ТАКОЙ температуре". Значит, чудовищный перегрев симистора в ЗАСадах для производителя не новость.
При нормальных рабочих температурах радиаторов при естественной конвекции лучистый теплообмен достигает 20-30% и всего несколько процентов - при принудительном охлаждении.

п.с. В ЗАСах действительно доля лучистого теплообмена может превысить 50%: во-первых, "благодаря" запредельной температуре симистора и радиатора ("альфа" лучистая быстро растет с ростом температуры), во-вторых, из-за ухудшения условий конвективного теплообмена и снижения "альфа" конвективной из-за неправильного положения радиатора. И то и другое - "большие жирные минусы" ЗАСам.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
настоящие специалисты

В первую очередь хотелось бы "услышать" настоящих специалистов со стороны "Защита-ЗАС".

ppkvin написал :
В итоге воинствующая безграмотность лидирует на сайте, а настоящие специалисты, например консультант форума электрика в тени.

Ок, если настоящий специалист, консультант форума электрика скажет Вам, что ЗАС - фуфло, то Вы начнете доводить ее (ЗАС) до ума, или же обзовете Консультанта "наполеоном, каким-то ВВДЗ, безграмотным выскочкой и т.д."?

ppkvin написал :
Испытания показывают, что ориентация ребер мало влияет на эффективность охлаждения, важнее радиационный отвод при такой температуре.

Я согласен с тем, что при ваших объёмах нанимать разработчика на постоянной основе нерентабельно.
Но заказать разработку вполне реально.

Доверять разработку технологам даже высокой квалификации нельзя.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
заказать разработку вполне реально.

Вы имеете ввиду заказать индивидуальный профиль радиатора? Есть машина, форма стоит примерно 2000$, но стоит ли выпендриваться при наличии большого выбора в Челябинске (закупаем в Ирбис-3)?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Специально не поленился посчитать по закону Стефана-Больцмана тепловое излучение этого радиатора при условии его рабочей температуры 100°C, температуры окружающей среды 25°C, коэф. черноты радиатора 0,8 - получилось всего 19,3Вт
Для температуры радиатора 125°C, мощность теплового излучения радиатора получается 29,0Вт
Для температуры радиатора 150°C, мощность теплового излучения радиатора получается 40,6Вт
Для температуры радиатора 175°C, мощность теплового излучения радиатора получается 54,6Вт
Для температуры радиатора 200°C, мощность теплового излучения радиатора получается 71,0Вт

Профиль рёбер радиатора никак не влияет на тепловое излучение радиатора, хоть из цельного бруска сделать - излучать будет одинаково при одинаковой площади наружной поверхности

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
из цельного бруска сделать

Будем делать на заказ из цельного куска мрамора.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman, осторожнее с идеями! а то и правда сделают мраморный радиатор... а скорее бетонный, но всех будут уверять, что это цельный кусок мрамора

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
мраморный радиатор... а скорее бетонный,

по технологии наливных полов с мраморной крошкой.

А если серьёзно, то:
Существующий профиль радиатора в закрытом объёме, да ещё торцом на плате имеет эффективную поверхность чуть меньше, чем параллелепипед, в который данный радиатор вписан, так что смысл туда пихать кусок профиля?, если массивная П-образная пластина справилась бы даже лучше?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Вы имеете ввиду заказать индивидуальный профиль радиатора? Есть машина, форма стоит примерно 2000$, но стоит ли выпендриваться при наличии большого выбора в Челябинске (закупаем в Ирбис-3)?

Частотники когда-нибудь видели?
Если хотите получить эффективное охлаждение и небольшой объем устройства в целом, то делается в два слоя:

  • нижний слой - радиатор. Сам радиатор занимает всю площадь устройства. Пластины идут сзади устройства вертикально. В корпусе снизу и сверху делаются прорези и через эти прорези мимо ребер радиатора идет естественная конвекция.
  • на этот радиатор сверху (на плоскую сторону) крепятся все платы (точечно, не для охлаждения а просто как на основание). Таким образом они и сами не греются и не мешают охлаждению.
    Конструкция получается максимально эффективной и максимально компактной.

ksiman написал :
Специально не поленился посчитать по закону Стефана-Больцмана тепловое излучение этого радиатора при условии его рабочей температуры 100°C, температуры окружающей среды 25°C, коэф. черноты радиатора 0,8 - получилось всего 19,3Вт
Для температуры радиатора 125°C, мощность теплового излучения радиатора получается 29,0Вт
Для температуры радиатора 150°C, мощность теплового излучения радиатора получается 40,6Вт
Для температуры радиатора 175°C, мощность теплового излучения радиатора получается 54,6Вт
Для температуры радиатора 200°C, мощность теплового излучения радиатора получается 71,0Вт

Профиль рёбер радиатора никак не влияет на тепловое излучение радиатора, хоть из цельного бруска сделать - излучать будет одинаково при одинаковой площади наружной поверхности

А воздух мимо вообще не ходит? Тогда эффективность установки радиатора стремится к нулю. Окружающий воздух нагреется и эффективность радиатора резко упадет.
Горячий воздух должен удаляться, холодный подводиться.
И совершенно не обязательно делать это принудительно - вентилятором. Может работать и на естественной конвекции (только радиатор придется взять побольше).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan написал :
Окружающий воздух нагреется и эффективность радиатора резко упадет.

ppkvin рассчитывает на охлаждение за счет излучения...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
ppkvin рассчитывает на охлаждение за счет излучения...

тогда радиатор надо было делать пластиковый - монолитный с внешним корпусом - эффективность выше чем у существующего решения была бы...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Специально не поленился посчитать по закону Стефана-Больцмана

Спасибо!
Как видим, при расчетных запредельных температурах симистора и радиатора ЗАС при токе 80А доля лучистого теплообмена действительно может достигнуть и даже превысить 50% (в условиях недостаточно эффективного конвективного охлаждения). И производитель, судя по его сообщению

ppkvin написал :
важнее радиационный отвод при такой температуре.

прекрасно знает о проблеме чудовищного перегрева симистора, но его это совершенно не беспокоит. Как и то, что надежность симистора, а значит, и надежность защиты электроприборов пользователей при таком перегреве будет очень низкой.

Тепловые потери вызывают значительный перегрев отдельных элементов электриче-
ских схем и всего устройства в целом по отношению к температуре окружающей среды, что
приводит к ухудшению различных параметров приборов, к снижению работоспособности,
срока службы и, в конечном итоге, к выходу из строя. Обеспечение оптимальных тепловых
режимов электротехнических устройств является одной из важнейших проблем их разработ-
ки и конструирования. Превышение предельно допустимых температур значительно снижает
надежность их работы. Если снизить рабочую температуру структуры полупроводникового
прибора на 15-20%, то интенсивность отказов снизится в 2-3 раза.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

а если интенсивность отказов производителя не волнует, то снижать температуру не обязательно...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

andrewkhv написал :
а если интенсивность отказов производителя не волнует, то снижать температуру не обязательно...

В быту очень редко одновременно и надолго включается много электроприборов с большой суммарной мощностью. Деградация кристалла растянется на годы, гарантийный срок успеет закончиться. А когда он все-таки выйдет из строя, то можно будет объявить, что он вышел из строя не из-за ошибки при конструировании, а "спас технику ценой собственной жизни" (C)ppkvin.

SVKan написал :
Частотники когда-нибудь видели?
...

Аналогично устроены тиристорные регуляторы от Меандра, которые Мастак некоторое время тому показывал ppkvin'у. Но то ли гордыня не дает применить наиболее грамотное и эффективное конструктивное решение, после того, как им "попользовался" конкурент, то ли производителя ЗАС вовсе не интересуют грамотные и эффективные конструктивные решение, пока удается "впаривать" ЗАСы доверчивым гражданам в нынешнем ущербном виде.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Опять к вопросу о "токовой защите с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2".
Я уже информировал ppkvin о том, что время срабатывания обычных автоматов при КЗ в разы меньше времени срабатывания гипотетического ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой, но он продолжает упорствовать в своем невежестве и пудрить мозги байками про безыскровое отключение:

ppkvin написал :
причем следует отметить, что коммутируется даже ударный ток в 1300 ампер т.к. симистор отключает нагрузку только при переходе тока через ноль. И это главное преимущество безискрового отключения - нет контактов - нет обгорания.

Пришлось по новой перерыть каталоги АВВ, чтобы найти наглядную иллюстрацию:

Как видим, при КЗ автомат сработает втрое быстрее, чем "быстродействующая" ЗАС, а также почти втрое ограничит амплитуду тока КЗ и в 18 раз - энергию, пропущенную в нагрузку. Говорить о коммутации ЗАСой ударного тока 1300А бессмысленно, поскольку к тому времени, как она смогла бы это сделать (на отметке 10мс при переходе синуса через ноль), цепь уже давным-давно будет обесточена автоматом.
А если убрать автомат и поставить вместо него ЗАС с временем отключения 10мс, то она при аварии пропустит в нагрузку в 18 раз больше энергии (которая пойдет на нагрев проводов и места КЗ. Грубо говоря, с ЗАСом в роли автомата будет в 18 раз выше вероятность пожара из-за КЗ).
Выставление продавцом ЗАС ее отключения только при переходе через ноль как достоинства - это ни что иное, как называние черного белым, обман потенциальных покупателей.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamikaze написал :
Аналогично устроены тиристорные регуляторы от Меандра, которые Мастак некоторое время тому показывал ppkvin'у. Но то ли гордыня не дает применить наиболее грамотное и эффективное конструктивное решение, после того, как им "попользовался" конкурент, то ли производителя ЗАС вовсе не интересуют грамотные и эффективные конструктивные решение, пока удается "впаривать" ЗАСы доверчивым гражданам в нынешнем ущербном виде.

Ну дык физика она везде одинакова. Частотники я привел в качестве примера, то что вижу постоянно.
А здесь... Я тебя слепила из того что было.
При конструировании главным критерием ставится себестоимость, а не эффективность и не грамотность конструкции. Купить готовый стандартный радиатор проще и дешевле чем сделать специфический под свое устройство.
Вы тут еще упомянули, что у Меандра тиристорный регулятор. Прям мои мысли читаете...
Производители тех же твердотелок симисторы ставят на токи не выше 40А.

KIPPRIBOR написал :
Разумный предел тока в 40 А обусловлен тем, что при двустороннем протекании большего значения тока эффективного отвода тепла от кристалла симистора добиться невозможно.

В твердотелках на большие токи используются тиристоры. В твердотелках их обычно делают прямо на охлаждающей подложке. Тепловое сопротивление ниже, отвод тепла много лучше. Но это получается дороже...

Kamikaze написал :
Опять к вопросу о "токовой защите с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2".
Я уже информировал ppkvin о том, что время срабатывания обычных автоматов при КЗ в разы меньше времени срабатывания гипотетического ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой, но он продолжает упорствовать в своем невежестве и пудрить мозги байками про безыскровое отключение

Забыли еще упомянуть про энергопотребление. Автомат в отличии от твердотелки практически ничего не кушает.
И автомат обычно не пробивается. Если даже и гибнет, то цепь обессточивает, а не соединяет накоротко.
Всему свое место. Тиристоры/симисторы хороши для регулирования выходного напряжения, но не для защиты. Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании...

SVKan написал :
Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании

Достаточно осмысленным видится применение ЗАС в старом жилом фонде с кабельным вводом и ветхой проводкой:
частые аварии;
умеренное значение ТКЗ;
сеть защищена от грозовых перенапряжений;
разрешённая мощность от двух до пяти киловатт.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ВТБ! написал :
частые аварии;
умеренное значение ТКЗ;
сеть защищена от грозовых перенапряжений;
разрешённая мощность от двух до пяти киловатт.

перед ЗАС стоит УЗМ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SVKan написал :
Купить готовый стандартный радиатор проще и дешевле чем сделать специфический под свое устройство.

Даже не нужно делать специфический. В каталогах полно подходящих стандартных радиаторов, всего-то и нужно, что правильно выбрать его на данную мощность, с подходящим тепловым сопротивлением радиатор-воздух. Задачка для пятого класса. А также правильно его разместить.

SVKan написал :
В твердотелках на большие токи используются тиристоры.

Да, у тиристора падение напряжения на пару десяток меньше. Вроде мелочь, а экономия около 20% по тепловыделению очень даже приличная.

SVKan написал :
Забыли еще упомянуть про энергопотребление.

Упоминалось как-то. В данном случае ЗАС-16 при номинальном токе будет рассеивать сотню ватт тепла, которые пользователю придется оплачивать по счетчику. А также оплачивать работу кондиционера, "перекачивающего" эту дополнительную сотню ватт из комнаты на улицу.

SVKan написал :
Тиристоры/симисторы хороши для регулирования выходного напряжения, но не для защиты. Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании...

Угу. А если уж - охота пуще неволи - и применяешь тиристоры/симисторы для защиты, то должен грамотной схемотехникой и конструированием максимально скомпенсировать все "проблемные места". А в ЗАСадах не принято вообще никаких мер для обеспечения надежной работы симистора, а следовательно, и надежной защиты техники. За исключением, разве что, ЗАС-1,2, в котором по входу установлены варисторы. Но, как показали анализ и практика, этой меры недостаточно, все равно симистор пробивается "на КЗ" импульсными помехами сравнительно небольшой энергии.

andrewkhv написал :
перед ЗАС стоит УЗМ...

После ЗАС - на случай "превращения" симистора в диод, как не раз бывало при испытании.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Kamikaze написал :
Да, у тиристора падение напряжения на пару десяток меньше. Вроде мелочь, а экономия около 20% по тепловыделению очень даже приличная.

Тут выгода даже не в падении напряжения. Симисторная структура очень капризная. Тиристоры гораздо надёжнее и предсказуемы. Не зря на больших токах используют именно тиристоры

Kamikaze написал :
После ЗАС - на случай "превращения" симистора в диод, как не раз бывало при испытании.

Тогда уж лучше вместо