Рязанский полуавтомат "ФОРСАЖ 200 ПА

Dmitrivm написал : То, что разница есть, я даже не сомневаюсь. Просто хочу понять в чем она главным образом заключается.

Это совершенно разные аппараты и разного класса. Дело даже не в цене.

Форсаж-200ПА, это для монтажа и трудных условий бытового уровня. Он промежуточный вариант, между профессионального и бытового класса. У него хорошо налаженный сервис и поддержка в послегарантийном случае. 200 ампер при ПВ-50% 140 ампер при ПВ-100%

PICOMIG 180, это бытовой аппарат, но с навороченной панелью. 120 ампер при ПВ-60% 100 ампер при ПВ-100% С сервисом EWM, в России проблемы.

Dmitrivm написал : Вот мне и хочется понять за что платить в данном случае, нужно ли это в моем случае

Платить приходится за бренд.

Сергей63 написал : PICOMIG 180, это бытовой аппарат,

Гг, всё правильно, бытовой аппарат, но многие не хотят этого признавать, как говорится - "надежда умирает последней". :)

7158msu написал : Гг, всё правильно, бытовой аппарат, но многие не хотят этого признавать...

Что Вы вкладываете в понятие "бытовой"? Бытовой, это прежде всего, оборудование предназначенное для "бытовых" объемов работ. Понятно, что на вагоностроительных заводах, варят с утра до вечера на токах в пол тыщщи, совсем другими аппаратами. Вот и все. А работать и на бытовом уровне, можно сильно по разному, с совершенно разным удобством и комфортом.

Вот, кстати, автомобили Волги и Мерседес, бытовые аппараты (хотя их тоже можно использовать, для такси, например...). Т.е. с т.з. "бытового предназначения", это два одинаковых авто. А вот, "буханка", это уже "промежуточный вариант, и для трудных условий бытового уровня"! ;) Дальше больше. Автобусы, грузовики - чистый проф!

А теперь вопрос, какое из перечисленных устройств, обеспечивает лучшее качество своей "функции" с наилучшим комфортом? Если к примеру, нужно просто возить свою собственную ж*, из п.А в п.Б по дорогам общего пользования? Некоторые, продолжают считать, что "буханка"... потому что в неё картошки больше влазит и можно проехать по "гомнам". А что ещё крестьянину надо для щастия?

Сергей63 написал : Это совершенно разные аппараты и разного класса. Дело даже не в цене.

Форсаж-200ПА, это для монтажа и трудных условий бытового уровня. Он промежуточный вариант, между профессионального и бытового класса. PICOMIG 180, это бытовой аппарат, но с навороченной панелью.

Платить приходится за бренд.

По показателям форсаж безусловно впереди.

Но, честно говоря, я убежден, что термин "полупрофессиональное" придумали маркетологи, чтобы создать нишу для более дорогого оборудования для тех же любителей. Ведь нет "полупрофессионалов", есть либо профессионалы, либо любители. И это не связано напрямую с уровнем их квалификации, а связано с зарабатыванием денег.

Исходя из этого позволю себе предположить, что оба аппарата - бытовые, т.к. МИГ/МАГ предполагает более менее стационарные условия работы, т.е. в профессиональном производстве , наверное, возьмут что-то другое и не однофазное.

Насколько я понимаю, отечественное производство электронных комплектущих сейчас в упадочном состоянии, т.е. наши аппараты собирают также на импортных комплектующих.

Не может же бренд накручивать три конца на стоимости за одно и тоже? Значит где-то наши экономят? Столько концов можно накручивать на очень крутом хайтеке, где невозможно разобрать где маркетинг, а где реальная себестоимость, здесь же все просто - разобрал, посмотрел чего стоит, посчитал стоимость компонент.

Судя по тому, что я прочитал, рынок сварочников достаточно конкурентный, т.е. накрутки за бренд должны быть не столь запредельными. Или только за бренд и ничего более?

Как сказал один мой приятель, "все что нельзя увидеть, а оно есть - это эзотерика, я в это не верю".
Тем не менее, я где-то читал на форуме отзыв товарища, который сравнивал форсаж (161-й вроде) и Пико 162 и утверждал, что последний варит комфортнее.

Основной вопрос с моей стороны - это действительно так? Честно говоря, я не понимаю почему нельзя содрать алгоритмы управления током с лучших моделей в наш век микроцессоров, но судя по отзывам, дешевые китайцы все таки не могут достигнуть параметров и комфорта как в аппаратах ewm?

А мы смогли? Ведь если аппарат с лучшими характеристиками стоит втрое дешевле, это значит компания не вкладывает в маркетинг, развитие и т.д., т.е. копирует решения.

Во здесь у меня возникает непонимание. Судя по опыту последних лет, китайцы гораздо лучше нас умеют воспроизводить технологии (мы даже констурктив замков на атомобильные двери никак не можем стырить за 25 лет). Со сварочиками даже китайцы никак не могут, а у нас так легко получается?

Вторая причина моего скепсиса - выход 200ПА мусируется давно, а реально отзывов о нем нет, много я запросов в гуле написал, а информации, кроме как в Ваших постах, нигде найти и не смог :(

Dmitrivm написал : Или только за бренд и ничего более?

То, что берут процент "за бренд", это и к бабке не ходи! Однако, не за одно лишь это. У EWM, хорошие технологии. Грамотные, выверенные алгоритмы. Детальки в кучу паять могут и китайцы, совсем другое дело, спаять те же детальки так, чтобы на выходе получилось устройство, на которое будут равняться остальные.

Вот, кстати, упомянутый Вами Pico-162, имея примитивную по сегодняшним меркам схемотехнику (без всяких там процессоров и т.п.) варит так, как многим и не снилось. И по сей день, многими сварщиками, признается за эталон монтажного аппарата.

А вы не проводите аналогий между Волгами - Мерседесами и сварочным оборудованием. Это совсем разные устройства. Термин "полупрофессиональный" придумали полупрофессиональные манагеры. (Ну что вы от них хотите :confused: :p ) Не взрывайте себе мозг и поделите аппараты на три категории:

1. Хобби.
2. Мастер.
3. Профи. И всё сразу встанет на свои места. ЗЫ. ПикоМИГ-180 и Форсаж-200 ПА сразу попадут во вторую категорию. А далее - выбирать вам. По цене, красивости корпуса и проч. параметрам. Удачи!

avaks написал : А вы не проводите аналогий между Волгами - Мерседесами и сварочным оборудованием. Это совсем разные устройства. Термин "полупрофессиональный" придумали полупрофессиональные манагеры. (Ну что вы от них хотите :confused: :p ) Не взрывайте себе мозг и поделите аппараты на три категории:

1. Хобби.
2. Мастер.
3. Профи. И всё сразу встанет на свои места. ЗЫ. ПикоМИГ-180 и Форсаж-200 ПА сразу попадут во вторую категорию. А далее - выбирать вам. По цене, красивости корпуса и проч. параметрам. Удачи!

Спасибо за ответ. На счет деления оборудования (вообще, а не только сварочного) полностью разделяю мнение. Что касается красивости корпуса, мне без разницы. По остальным параметрам, запас всегда хочется иметь, но если хорошо подумать, это просто "хотелка". Сейчас важнее удобство и качество работы при обучении, а не работа без перерывов на максимальном токе. Слышал про идею, что надо работать на самом тяжелом аппарате (а-ля транс), а потом уже пересаживаться на нормальные аппараты. Этой идеи пока не придерживаюсь. Не вижу смысла учиться работать на сложном в использовании оборудовании, если кроме инвертора ничего использовать не собираюсь.

Беру аппарат для удовольствия и прикладного использования, а не для зарабатывания денег. Предполагается сварка всевозможных каркасов, подстольев, приспособлений из уголка, профильной трубы (чермет и м.б. нержавейка) до 4-5 мм, иногда для сварки тонкого листа всевоможных конструкуий для будущей мастерской + совсем бытовое использование - ворота/заборы раз в год. Может быть, я бы купил что-то посерьезнее сразу, но есть непреодолимые ограничения в виде невысокой мощности сети дачных кооперативов, а покупать генератор на 20 КВт - сомнительная идея из-за его абсолютной немобильности для мелких разовых задач.

Dmitrivm написал : Сейчас важнее удобство и качество работы при обучении, а не работа без перерывов на максимальном токе.

Пикомиг имеет синергетику - а это более простой путь обучение сварке. Если по деньгам не жмет, пикомиг имеет еще на борту режим пульс, что тоже весомый аргумент, но обслуживание, ремонт, доп комплектующие на порядок дороже. Немцы за каждый чих и гайку бабки отожмут.

СергейКл написал : Пикомиг имеет синергетику

Хотелось бы услышать от реального пользователя данного аппарата - он стоит этих денег или нет? Лично я думаю, что нет.:)

7158msu написал : Хотелось бы услышать от реального пользователя данного аппарата - он стоит этих денег или нет? Лично я думаю, что нет.:)

Да, собственно я написал много букв, а вопрос как раз в этом - есть ли пользователи этих аппаратов, в идеале в одном лице? :) Можно и в разных, но чтобы описать процесс работы на том и другом. Про 180 по крайней мере отголоски есть, про форсаж-ПА пока только вопросы у всех.

Надежность интересует немного меньше - если оба варианта делают более менее качественную продукцию, надеюсь на 2-3 процента недуачных образцов не попасть.

СергейКл написал : обслуживание, ремонт, доп комплектующие на порядок дороже.

А что там обслуживать-то? Роликов хватит и внукам, если не варить им на вагонном заводе сменами. Ремонт... Ну да, "негарантийный" ремонт, наверное будет стоить под стать уровню девайса. Но мы же не покупаем "жигули", по той лишь причине, что их можно чинить у полутрезвого "дяди Васи" в гаражах за "литр"? И мы не отказывается от комфортных автомобилей, потому что чинить придется за дорого в спец. сервисе. Тут каждый выбирает по собственному кошельку и предпочтениям. К тому же, за тот же Форсаж, вряд ли возьмется "дядя Вася". Скажут, шлите велкам в АСЦ. А скока денег спросят? Не факт что дешевле! Доп комплектующие, в виде горелок и проводов, что к форсажам, что к EWM, подходят одинаковые.

ASN написал : в виде горелок и проводов, что к форсажам, что к EWM, подходят одинаковые.

Поинтересуйтесь сколько стоит у представителя комплект для сварки алюминия.

ASN написал : К тому же, за тот же Форсаж, вряд ли возьмется "дядя Вася". Скажут, шлите велкам в АСЦ. А скока денег спросят? Не факт что дешевле!

Дешевле чего не знаю, но за PicoMig, ни один сервисный центр не возметься, это точно. Хорошая фирма EWM, это факт, но и факт, что нет в РОССИИ, сервисных центров EWM. Ну нет их. То что Внештехкнтракт пиарит типа сервис в России, ну и пусть пиарит. Но нет их в России. НЕТ. Хотя, что это я так категорично. Если что то сломается, замените плату. Если не та плата, платите, будет Вам другая. Это реальность ремонта аппаратов EWM. [SUB]P.S. У нас в Белгороде есть такой центр. Я знаю. [/SUB]

СергейКл написал : Поинтересуйтесь сколько стоит у представителя комплект для сварки алюминия.

Лично мне, глубоко по барабану, сколько оно стоит! Варить алюминий мигом не планирую. ИМХО, это извращение.