STNA
STNA
Новичок

Регистрация: 26.12.2005

Москва

Сообщений: 65

13.09.2006 в 16:09:06

Вот получил ключи от новой квартиры. Уже сделана примитивная электроразводка и смонтирован простой щиток. Но все равно придется срубать стяжку (в которой проложены провода), заодно думаю сменить всю разводку.

Вопросы такие:

1. (риторический) - возможно ли самому сделать не менее качественно, чем нанимать электрика? До сих пор опыта по электропроводке не было. Т.е. ни разу в жизни даже не подключил ни одной электрической розетки. Зато есть опыт прокладывания слаботочных линий (ЛВС, телефония, видеонаблюдение). Или лучше искать электрика, т.к. есть много подводных камней, на которые можно запросто нарваться?

2. (наивный) - провода начинают прокладывать от щитка или наоборот - к нему? Какие лучше использовать - NYM, ВВГ - для укладки в стяжку? Обязательно ли использовать гофр и надо ли его дополнительно крепить к полу или достаточно просто пробросить через помещение?

3. (шкурный) - какие лучше закупать автоматы, розетки, выключатели? Хорошо ли будет, если все взять АВВ или LEGRAND, или есть лучше (не хуже) и дешевле? сколько вообще обычно наименований в списке устройств и материалов для электрики с нуля (т.е. есть ли что-то еще кроме провода, розеток, выключателей, автоматов, УЗО) вплоть до того чем крепить гофр в штробах и сколько запасных винтиков купить.

4. (практический) - квартира 2-шка, 60 кв.м. Из основных устройств-энергопотребителей:

  • водогрей в санузле
  • водогрей на кухне
  • кондиционер на кухне
  • кондиционер в спальне
  • электроплита
  • стиральная машина
  • посудомоечная машина
  • холодильник

ну и остальное стандарный набор - ТВ, комп, чайники-микроволновки всякие и т.д.

Итого - хватит ли такого набора в электрощитке:

  1. входящий - 50А
  2. освещение - кухня 16А
  3. освещение - комнаты 16А
  4. освещение - санузлы и коридор 16А
  5. розетки - гостинная, детская, спальная 3 по 25А
  6. розетки - кухня 25А
  7. водогреи - (санузел и кухня) 2 по 16А
  8. стиралка - 16А
  9. 2 кондиционера - 2 по 16А
  10. эл.плита - 32А
  11. посудомойка - 16А
  12. 2 узо на водогреи и 1 общий

А так же с удовольствием приму советы, рекомендации и описание последовательности действий. Ибо вообще не знаю с какого конца начать и чем закончить.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135888

13.09.2006 в 16:14:21

Самый первый совет - почитать аналогичные разборы полётов (проекты электрики в квартирах) в разделе Электрика, самый второй - нарисовать схему электропроводки + схему размещения потребителей в квартире.

Без этого обсуждать мало смысла.

0
STNA
STNA
Новичок

Регистрация: 26.12.2005

Москва

Сообщений: 65

13.09.2006 в 17:04:22

ок. буду рисовать схему...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27680

13.09.2006 в 17:20:58

STNA

1) Можно. Принципы те же: радиусы, запас по длине, избыточность. ;) 2) Какая разница? От щитка логичнее - вдруг захочется розетку передвинуть в пределах запаса кабеля. Самостоятельно? Берите NYM, Севкабеля, к примеру. На розетки 3*2.5, до выключателей 3*1.5 (или тоже 3*2.5 - если оптом брать), к светильникам от 3*1.5 до 5*1.5 (от одной до трёх клавиш выключателя). Можно без гофры, но цена вопроса небольшая, дополнительная механическая защита будет. 3) ABB, Legrand, MGE (Schnider Electric) разных стран и серий. Для самостоятельного монтажа советую механизмы с пружинными зажимами. Автоматику в щитке эстетичнее одного производителя и одной серии - по бюджету, от бытовых до промышленных.

  1. Сечение жил кабеля ввода, способ прокладки, возможность замены? Автоматика в этажном щитке есть? Где счётчик? Разрешённая мощность по договору? Входной двухполюсный автомат С50 (или D50 - если проектант согласится) на ток КЗ 6000А (для отсечки бытовых серий ;)). Входное УЗО типа S 63A/100-300mA. 2-3. C10 (B10).
  2. Освещение санузлов через УЗО 10-30мА. 5-6. Розетки B16 (C16), на кухню несколько групп, в комнаты по 1-2 (например, общая группа на общей стене комнат). Все розетки общего назначения под защитой УЗО 10-30мА. 7-8, 11. B10 (C10), тоже УЗО 10-30мА.
  3. С16. Или по рекомендации производителя. Или эмпирически. ;)
  4. Поверхность B32 (C32), стационарно двухполюсный, при доступной розетке можно однополюсный. Кабель 3*6.
  5. Вводное УЗО, УЗО на все розетки общего назначения, для всех потребителей в сан.узлах и на балконе. В идеале УЗО 10-30мА на все группы (на плиту в последнюю очередь).

советы, рекомендации

Ещё раз: основные принципы те же. Примат кабельной системы - перекладка равна кап.ремонту. Места в сто... в щитке :) много не бывает. Не обязательно набивать его сразу под завязку - при необходимости всегда сможете внести изменения и дополнения, первоначально даже можно воспользоваться нынешними автоматами. Минимум распределительных коробок - всегда возникает соблазн их заштукатурить. Вместо этого используйте глубокие подрозетники и разводите прямо в них. Для распределения используйте пружинные клеммники и проходные механизмы розеток. К каждому выключателю свой кабель от щитка. Если не коробит эстетический вкус, используйте плинтусы с кабель-каналами для каскадирования розеток вдоль стены, при аварии тоже может пригодиться, а уж слаботочку запихнуть туда непременно.

описание последовательности действий

Наполнение щитка - дело десятое, были бы линии и место на рейке. Если можете организовать вспомогательный "кухонный" щиток, это может сильно упростить кабельное хозяйство - основные потребители там.

0

Следование моим советам вредит кошельку

STNA
STNA
Новичок

Регистрация: 26.12.2005

Москва

Сообщений: 65

13.09.2006 в 17:32:53

ВТБ! Спасибо за ответ - обязательно учту все ваши советы.

Кстати забыл сразу еще по одному поводу спросить - есть мысль установить бензогенератор на отдельном маленьком остекленном балкончике. Как его вписать в общую схему в виде резервной линии?
Т.е. в идеале, чтобы при падении напряжения - генератор заводился от электростартера, а минимально - чтобы был рубильник переключающий между "общедомовой" и "резервной" линией подачи электроэнергии на щиток в квартире.

Все-таки боюсь "накосячить"... интересно, во сколько обойдутся услуги профессионального электрика "под ключ" (~70 точек)?

0
vitaly.M
vitaly.M
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 773

13.09.2006 в 18:26:15

Домашняя сеть http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/140-141%20ElectroSxema%20-2.pdf Провода http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/142-143%20Provoda-2.pdf

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

13.09.2006 в 20:04:45

Как раз сегодня общался со знакомым, который занимается электрикой. Говорит, сделать с нуля всю проводку в средней двухкомнатной квартире стоит примерно 60-70 тыр. Это в Челябинске, не в Москве. И он говорит что по таким ценам последнее время работать стало невыгодно. И еще показал взятые откуда-то расценки, видимо, московские. Так там один метр штробы под кабель в бетоне стоит $20 !

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135888

13.09.2006 в 20:10:24

stna написал : есть мысль установить бензогенератор на отдельном маленьком остекленном балкончике.

Чато выключается?
Если раз в год, то бензин в бачке испарится до следующего включения ....:)

ИМХО - бензогенератор в Москве - перебор....

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

14.09.2006 в 04:27:28

ВТБ! написал : Поверхность B32 (c32), стационарно двухполюсный, при доступной розетке можно однополюсный. Кабель 3*6

Зачем такой удав в двушке, 3*4 вполне достаточно, а если в доме вменяемая хозяйка, то даже С25 на 3*2.5

ВТБ! написал : УЗО 10-30мА на все группы (на плиту в последнюю очередь).

За что плите такая честь?

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

14.09.2006 в 05:03:36

stna написал : квартира 2-шка, 60 кв.м

stna написал : гостинная, детская, спальная

Колдун, однако... ;)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27680

14.09.2006 в 09:25:00

Arr написал : Зачем такой удав в двушке, 3*4 вполне достаточно

Аппетит растёт во время еды - а больше не меньше. Автор прикупит поверхность помощнее и возжаждет автомат на 40А.

даже С25 на 3*2.5

Напомню, автор делает себе, а не врагу. Причём проводка будет несменяемой.

За что плите такая честь?

Для стационарных приёмников УЗО в обязательном порядке не требуется - корпус занулён, при пробое и вводное УЗО сразу отключит. Плита/независимая поверхность/зависимый комплект - первый кандидат на стационарное подключение, да и при использовании розетки в неё по ошибке не воткнут переносный электроприёмник. ;)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу