Jeilis, я вовсе не стараюсь вынудить вас изменить свое мнение, но в споре выясняются интересные подробности. например, уже совершенно очевидно, что для качественного выполнения утепления фасада пенопластом необходимо четкое понимание нетривиальной технологии, применение качественных спецматериалов и определенная подготовка рабочих. то есть своими силами или бригадой шабашников этого не сделать. по своему опыту (утепление собственного дома) замечу, что требования к квалификации при монтаже вентфасада и утеплении минеральной ватой заметно скромнее!

andrewkhv написал : для качественного выполнения утепления фасада пенопластом необходимо четкое понимание нетривиальной технологии, применение качественных спецматериалов и определенная подготовка рабочих. то есть своими силами или бригадой шабашников этого не сделать

Всё верно

Jeilis, если хотите сами что-то сделать или думаете, что позовёте знакомого какого "с руками" или пару киргизов от соседа и они вам сделают - вы хоть и сэкономите немного, но эти деньги проще бросить в печку, хотя бы нервы целее будут, т.к. всё равно они пропадут + на стоимость демонтажа и мусора попадёте.

По ценам очень примерная стоимость фасада на пенопласте 2200-3500 рублей за 1 кв.м. (в зависимости от используемых материалов). Возьмите калькулятор и посчитайте.

А кто сказал, что хорошо построить дом стоит дёшево?

Gennady написал : Jeilis, если хотите сами что-то сделать или думаете, что позовёте знакомого какого "с руками" или пару киргизов от соседа и они вам сделают - вы хоть и сэкономите немного, но эти деньги проще бросить в печку, хотя бы нервы целее будут, т.к. всё равно они пропадут + на стоимость демонтажа и мусора попадёте.

Это не совсем так, таджиками тоже можно делать, не космические технологии чай. но натаскивать и следить нужно. Если следить за технологией, то косяки будут в основном на финишном слое, ну будет не совсем идеально ровная поверхность, но за сэкономленнную сумму можно и притерпеться.

Torn написал : Это не совсем так, таджиками тоже можно делать, не космические технологии чай. но натаскивать и следить нужно. Если следить за технологией, то косяки будут в основном на финишном слое, ну будет не совсем идеально ровная поверхность, но за сэкономленнную сумму можно и притерпеться.

Согласен, есть и такой момент. Вопрос в следующем - "а судьи - кто?" То бишь а кто будет следить за тем как делают??? Кто в этом понимает и по незаметной неровности поймёт, что схалтурили по-крупному и замазали, чтобы быстро спрятать? А сколько такой человек обойдётся на объекте сидеть, следить? А где гарантия что таджики умеют? они всё умеют, хотя больше всех умеют украинцы. Тех что не спросишь, ну всё умеют! И шпатлвку и лестницу с красного дерева и систему умный дом паяльником сробить - не вопрос.. таджики скромнее конечно. Но у таджиков должен быть опыт, а какой он??? Кто знает как они научились? А учились они на крупных объектах, где гонят халтуру все - будь здоров! Там же лишь бы сдать и свалить побыстрее. О каком опыте речь?

Ну допустим.. 1000 руб за материал - таджики, инопланетяне или пингвины с Антарктиды будут делать.. цена за материал не меняется (при условии правильно делать). Хотя да, многие силиконовую штукатурку за 3000 руб ведро вместо 8 квадратов всего на 4 размажут, толстым слоем, ну так вышло у них, лучше не умеют. На 300 кв.м. фасада заказчик такой уже влетел на 112 тысяч убытков + фиговый внешний вид.

далее работа.. Если фирма, то около 1500-1600 на круг полностью с лесами, транспортом и своими заморочками. На 300 кв.м. (буду на этот объём прикидывать) это всего 480 тыс руб. Как экономим? Таджиков? Почём? Обзвоните... 500-600 рублей попросят. Белорусы 800-900 рублей просят. Но ладно мы от таджиках. Итого 180 тыс. руб. Потом начинается:

1. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А ЛЭСА ГДЭ??? заказчик метается, берёт леса в аренду за 3 руб/кв.м. на 1,5 месяца (это хорошо, могут и 2 месяца делать!) - 40,5 тыс + траспорт 20 тыс туда-обратно
2. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А разгрузить-погрузить ЛЭСА - это АТДЭЛЬНО! Заказчик платит... 10 тыс
3. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А поставыть ЛЭСА, СНЯТЬ ИХ!? Заказчик платит ещё 150 руб, ещё 45 тыс
4. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А инстурмэнта у нас НЭТ! КУПИ А? заказчик ещё несётся всякой лабуды тыщ на 30 покупает им

В итоге сумма возрастает до 330 тысяч

Человека который будет следить нанять... сидеть на объекте 1,5 месяца - 100 тыс

Итого заказчик вывалит 430 тысяч и поимеет ещё кучу гемора + затратит массу своего времени, в которое он должен заработать деньги. Часа 2-3 в день уйдёт в среднем.. итого - 135 часов. Если человек зарабатывает хорошо, ну к примеру.. в месяц у него хотя бы по-минимуму доход 300 тыс (тогда смысл строить коттедж есть, а если рабьотает сам менеджером за 60 тыс в месяц, то пусть 5 лет копить деньги на материалы, а потом сам всё делает, уволившись с работы - сэкономит реально!), то 1 час стоит 1700 рублей (это я всё по-минимуму считаю) Итого ещё "заказчик-прораб" тратит 230 тысяч рублей убытков, так как он прорабит во вред своей личной работе!

Итого нанять дешёвых таджиков стоит 660 тысяч Нанять нормальную фирму - 480 тысяч

Gennady написал : Итого нанять дешёвых таджиков стоит 660 тысяч Нанять нормальную фирму - 480 тысяч

Вот всё вроде правильно........ А с какого раза вот эту нормальную найдёшь? Где гарантия что происходить будет не как в первой части? Ведь найти организацию, которая не возьмёт 70% предоплаты очень сложно, а в таком случае и надавить на неё нечем. И, один хрен, будешь носиться, отвлекаться и скандалить.

Сейчас в один крупный коттеджный городок в нескольких КМ от МКАДа ищут рабочих на утепление фасада за 200 рублей/кв.м.

Совсем мир катится в преисподнюю... за обычную штукатурку в уровень сейчакс 300 руб берут - это 1 операция! А на фасаде плиты установи под уровень, доработай их как надо "напильником", а то на заводе всем лень... Потом задюбелируй, псоатвь профили, поставь сетку и клей, да ещё и выровняй ещё пару раз.. чтобы ровно штукатурка легла...

Где глаза у покупателей ??? Они видят, что вообще покупают? Пока всем будут эту фигню впаривать, лохи за неё платить - зачем строителям, девелоперам делать лучше, если так платят? 200 рублей за фасад - пипец :D

konsta29 написал : Вот всё вроде правильно........ А с какого раза вот эту нормальную найдёшь? Где гарантия что происходить будет не как в первой части? Ведь найти организацию, которая не возьмёт 70% предоплаты очень сложно, а в таком случае и надавить на неё нечем. И, один хрен, будешь носиться, отвлекаться и скандалить.

А это уже задача заказчика - найти. Многим лень, два объявления глянули и "нашли". Верят на слово и всё. Россия - такая страна, что всё в ней дали на откуп "конечному потребителю". То бишь за ремонт дорог платят автомобилисты, включая допрасходы менять всю подвеску раз в год... особенно любителям всякого блестящего овна типа АУДИ и БМВ :D :D :D За гoвнопродукты мы платим своим здоровьем! Фармацевты не нарадуются!!!

Почему у меня есть время искать качественное? Ну конечно не всегда получается, это нормально, но в-основном у меня лично претензий ни к чему почти нет... ни к машине, ни к технике, даже к любовницам? А у меня планка требований очень завышена!

Поэтому всё просто. Нужно включить голову, найти время и всё получится. Да, это стоит денег. Экономить - себе хуже.

Поэтому я лично для работы куплю уровень STABILA за 4000 рублей, чем STABIL (Stayer ацтойный) за 300 рублей. Или мог купить дедушкину двудулку за 5 тыс руб, но купил БЕРЕТТУ дорогую + самый дорогой коллиматорный прицел, состоящий на вооружении спецназа США...
Зато у меня нет проблем. Уровень упал с 5-го этажа об бетонную отмостку... 15 лет прошло с тех пор, а им работают и показывает идеально! А по 300 рублей я бы этих уровней уже штук 50 купил и выбросил. А с ружья 1 выстрел с рук пулей и с 50 метров пивную банку унесло.

Я беру предоплату 10-20%, зачем больше?

Gennady написал : Я беру предоплату 10-20%, зачем больше?

Это похвально! А вот это

Gennady написал : А это уже задача заказчика - найти.

нет. Заказчик не может знать тонкостей строительства, иначе он нанял бы таджиков по 200 рублей и п****ил бы их правилом поперёк спины за халтуру. И получается так - заказчик у известной конторы покупает коттедж, у которого

Gennady написал : утепление фасада за 200 рублей/кв.м.

Gennady написал : А инстурмэнта у нас НЭТ!

Gennady написал : леса в аренду за 3 руб/кв.м. на 1,5 месяца

и так далее. Даже если заказчик на приёмку приедет со специалистом, то акты о скрытых работах если и делают, то никому не показывают, как и из чего это строилось не расскажут (ну не враги же себе, в конце концов). Из доступного - только внешний осмотр и остаётся. А привлечь за косяки фирму, если она сама этого не пожелает, практически невозможно. И многие фирмы, которые действительно строят качественно, зачастую раздувают цены и, к сожалению, штат - спрос на себя им всё равно не удовлетворить, а халтурщики начинают подтягиваться - "А пачиму у них 1600 работа? И ми хатим тожа........" Короче! Господа! Работайте лучше, покупайте дорогой и производительный инструмент, обучайтесь непрерывно и старайтесь не повышать цены - тогда у халтурщиков с совком и зубилом будет мало шансов выдержать конкуренцию! Извиняюсь за флуд и оффтоп.:o

andrewkhv написал : а что так категорично? все ЦСП/фиброцементные панели одинаково плохи? у нас вот активно продают Нитиху, соседнюю новостройку облицевали - это что, все на 1 год?

Я наоборот видел, как валится штукатурка с пенопласта - дома по технологии Изодом. не прошло и 3 лет.

полноценно - нет. но вы можете лично проверить, как хорошо горит пенополистирол.

П.С. Щас набигут и будут доказывать, что как-бы неважно, горит или не горит. Напоминает сюжет из Саут-Парка про защиту чубакки...

Пенополистирольный фасад при этом никогда не будет гореть в отличает от вентфасада, которые сами видите горят и очень интенсивно!

Кстати а куда нибудь можно задвинуть обрезки пенопласта как крошку? Куда утилизируют остатки после фасада?

nadegniy, особенно хорошо горят фиброцементные панели, металлический сайдинг и плиты из каменной ваты! но основной вклад в пожароопасность, конечно же, вносит стальная поддерживающая конструкция и стальные метизы, с помощью которых она собрана!

А вот что дает беглый поиск гуглом, особенно доставляет страна происхождения новостей - это Германия! Та самая счастливая Германия, которая несколькими постами выше, по словам Gennady, окончательно победила холод с помощью пенопласта: http://www.allbeton.ru/forum/topic20567.html

andrewkhv Давая ссылки как раз на те "независимые исследования" Ружинского, который собрал все смывки с полок морга на своём виртуальном кладбище и выдал их за витамины,**** Это не информация - это сказки и помои, набор бездоказательных сплетен. Вы будете пользоваться проверенной информацией, которая хоть как-то к науке относится или будете всех и дальше заваливать подобной тухлятиной?

andrewkhv написал : А как вы прокомментируете вот эту информацию, касающуюся применения пенопласта в сэндвич-панелях для утепленных кровель?

А как вы прокомментруете применение:

1. Сайдинга
2. Блокхауза
3. Обшивка стен вагонкой
4. Строительство домов из срубов
5. Строительство каркасных деревянных домов
6. Строительство домов из бруса

А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

А как вы прокомментируете деревянные перекрытия в домах???

Геннадий! *** в вашем профессионализме и опыте никто не сомневается, вызывает сомнение материал утеплителя.

Gennady написал : А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

Если вы про квартиры, то да, и то не совсем, а если вы про коммерческие помещения, то хочется послать в ваш офис пожарного инспектора..........

andrewkhv написал : Ваши примеры некорректны, потому что во всех случаях горели композитные алюмопластиковвые панели. такие материалы для облицовки я не упоминал. Я упоминал плиты из каменной ваты, ЦСП/фиброцементные панели, металлосайдинг (это НЕ то же самое, что алюкобонд! это просто лист металла а-ля профнастил!) Можно добавить сюда и керамогранит, кстати. Покажите мне пожары с такими материалами!

А как вы прокомментируете вот эту информацию, касающуюся применения пенопласта в сэндвич-панелях для утепленных кровель? http://www.pogaranet.ru/qa/449.html Куда ни кинь, моментально можно найти массу информации о пожароопасности пенопласта фактически при любых применениях!

На Ивана Бабушкина вентфасад был с керамогранитом, на Соколе высотке тоже керамогранит, на последнем пожаре женщина погибла... и много таких фасадов. Потом мы с Вами фасады обсуждаем, не перескакивайте на кровли.

Чтобы понять пожароопасность вентфасада с меня хватило участия в одном из натурных пожарных испытаний в Златоусте, после этого знаю и понимаю что это, без крайней нужды не применяю.

Gennady написал : А как вы прокомментруете применение:

1. Сайдинга
2. Блокхауза
3. Обшивка стен вагонкой
4. Строительство домов из срубов
5. Строительство каркасных деревянных домов
6. Строительство домов из бруса

А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

А как вы прокомментируете деревянные перекрытия в домах???

:applause:

konsta29 написал : Если вы про квартиры, то да, и то не совсем, а если вы про коммерческие помещения, то хочется послать в ваш офис пожарного инспектора..........

Хочется посмотреть со стороны как и куда посылается пожарный инспектор и как это потом разруливается:D

Итак, Законы РФ:

Основным законом в Российской Федерации является Конституция РФ, которая устанавливает главные права и обязанности граждан Российской Федерации. Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. Статья 41
2. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Статья 42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

В соответствии с Конституцией РФ принимаются Законы, направленные на соблюдение гарантированных Конституцией прав и свобод граждан. Человек имеет право на жильё, которое должно быть правильно спроектировано, построено, сдано и эксплуатируется весь расчётный период. Жильё должно гарантировать, что не нанесёт вред здоровью гражданина и экологии.

Обеспечивают безопасность строительства и эксплуатацию объектов законы Российской Федерации, которые разрабатываются и принимаются специалистами в соответствующих областях.

Положениями законов в строительстве устанавливаются главные требования к применяемым в строительстве строительным системам и материалам:

«Закон о техническом регулировании».

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.

Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Статья 1. Цели принятия настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон принимается в целях: 1) защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей; 4) обеспечения энергетической эффективности зданий и сооружений.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 2002 г. N 76

О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ .....

3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России (далее именуется - техническое свидетельство).
4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям. Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды ..... Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, приведен в приложении к настоящему Порядку. .....
6. Организацию и проведение работ по подготовке технических свидетельств осуществляет Федеральный научно - технический центр сертификации в строительстве Госстроя России (далее именуется - ФЦС). .....
7. МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ

1.1. Стеновые кладочные материалы. 1.2. Бетоны, растворы, заполнители, наполнители, отделочные, декоративные составы, добавки для их приготовления. ….. 1.7. Асбоцементные и керамические материалы и изделия. 1.8. Материалы и изделия строительные полимерные и тканепленочные. ….. 1.11. Кровельные, гидроизоляционные и герметизирующие материалы и изделия. 1.12. Теплоизоляционные и звукоизоляционные материалы и изделия. ….. 1.15. Огнезащитные, биозащитные, антикоррозионные составы......

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" http://www.rg.ru/2008/08/01/pojar-reglament-dok.html

Статья 5. Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты

1. Каждый объект защиты должен иметь систему обеспечения пожарной безопасности.
2. Целью создания системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты является предотвращение пожара, обеспечение безопасности людей и защита имущества при пожаре. …….
3. Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных в части 4 настоящей статьи значений параметров, относятся к горючим. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы: 1) слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд; 2) умеренногорючие (Г2), имеющие температуру дымовых газов не более 235 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 30 секунд; 3) нормальногорючие (ГЗ), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд; 4) сильногорючие (Г4), имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд. Статья 36. Классификация строительных конструкций по пожарной опасности

4. Строительные конструкции по пожарной опасности подразделяются на следующие классы: 1) непожароопасные (К0); 2) малопожароопасные (К1); 3) умереннопожароопасные (К2); 4) пожароопасные (К3).

   Итак, пенополистирол, как самостоятельный материал, является горючим материалом и имеет группы горючести Г2, Г3, Г4 в зависимости от свойств и марки конкретного изделия, что подтверждается испытаниями с выдачей свидетельства.

Далее регламентируется, что пенополистирол не применяется для изоляции поверхностей, которые могут нагреваться свыше 80 градусов цельсия и пенополистирол, должен быть изолирован от окружающей среды, то есть чем-то закрыт. Причина простая – пенополистирол УФ-нестабилизирован и под воздействием света постепенно разлагается. Впрочем, как и многие другие пенопласты – ПеноПолиУретан, Полипропилен и т.п.

В проектных нормативах есть положение, если пенополистирол используется для теплоизоляции, он должен быть пожаробезопасным. Это достигается защитой слоем не менее 30 мм цементно-песчаным раствором (внутренняя штукатурка, стяжка).
Чем опасен пенополистирол в стяжке, в то время как когда он лежит под слоем как минимум 50 мм цементно-песчаного раствора??? Ничем. Даже если будет пожар, то внутри здания всё выгорит полностью.. дотла, когда пенополистирол под слоем 5 см раствора или бетона начнёт плавиться. Внутренняя теплоизоляция пенополистиролом? Этот способ утепления НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять в связи с целым букетом проблем! Прежде всего – промерзание несущих конструкций здания, что резко сокращает срок их службы! Но если других вариантов нет, то этот способ – самый крайний. Нечего пенополистиролу делать внутри помещений (только в стяжке его нахождение абсолютно нормально!). Что остаётся – теплоизоляция как средний слой и наружный. Средний слой – пенополистирол (фасадной марки!!! Не упаковочный! Не экономьте! Потом не говорите, что дешёвый упаковочный развалился!) защищён изнутри толстым слоем несущей стены, а снаружи – каменной облицовкой, которая точно толще 30 мм и полностью безопасна с точки зрения пожарной опасности. «Мокрые фасады» - базовый и декоративный слой тонкие (5-8 мм), поэтому ПО ЗАКОНАМ РФ проводится сертификация этой СТРОИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ с предписанием мер, которые обеспечивают пожаробезопасность. Так вот на практически все фасадные системы выдано Техническое Свидетельство о том, что класс пожарной опасности конструкции на пенополистироле – К0. То есть – самый лучший! Строительная система полностью безопасна! Ну а кто экономит, кто работает не по технологии – этим законы не писаны и болтать по этому поводу можно бесконечно! Как в Грозном после пожара потом вдруг пропадает проектная документация, которая хранится уже в нескольких местах – в строительной госэкспертизе, в архитектуре субьекта федерации, администрации субьекта федерации, у заказчика, у технадзора, у подрядчика, чтобы замести свои следы. Кстати в Грозном не было пенопласта на фасаде (для справки), а был навесной фасад на металлической подоснове и минеральная вата в качестве изоляции, а горела облицовка и кто именно горючую туда прикрутил, тот и нарушил Законы РФ.

Поэтому не надо нарушения применения материала и нарушение технологии производства работ выдавать за плохие свойства материала!

А теперь смотрим ТехСвидетельство фасадной системы на пенополистироле и минвате КНАУФ, у которой класс пожарной опасности К0, то есть - непожароопасная. Такие Техсвидетельства с классом К0 практически у всех производителей фасадных систем!

И хватит дурить голову!

Когда чего-то пишете - будьте любезны ответить за свои слова! Не пишите тупых сказок и сплетен