Штукатурка и утепление дома из керамзитобетона

Gennady написал : Jeilis, если хотите сами что-то сделать или думаете, что позовёте знакомого какого "с руками" или пару киргизов от соседа и они вам сделают - вы хоть и сэкономите немного, но эти деньги проще бросить в печку, хотя бы нервы целее будут, т.к. всё равно они пропадут + на стоимость демонтажа и мусора попадёте.

Это не совсем так, таджиками тоже можно делать, не космические технологии чай. но натаскивать и следить нужно. Если следить за технологией, то косяки будут в основном на финишном слое, ну будет не совсем идеально ровная поверхность, но за сэкономленнную сумму можно и притерпеться.

Torn написал : Это не совсем так, таджиками тоже можно делать, не космические технологии чай. но натаскивать и следить нужно. Если следить за технологией, то косяки будут в основном на финишном слое, ну будет не совсем идеально ровная поверхность, но за сэкономленнную сумму можно и притерпеться.

Согласен, есть и такой момент. Вопрос в следующем - "а судьи - кто?" То бишь а кто будет следить за тем как делают??? Кто в этом понимает и по незаметной неровности поймёт, что схалтурили по-крупному и замазали, чтобы быстро спрятать? А сколько такой человек обойдётся на объекте сидеть, следить? А где гарантия что таджики умеют? они всё умеют, хотя больше всех умеют украинцы. Тех что не спросишь, ну всё умеют! И шпатлвку и лестницу с красного дерева и систему умный дом паяльником сробить - не вопрос.. таджики скромнее конечно. Но у таджиков должен быть опыт, а какой он??? Кто знает как они научились? А учились они на крупных объектах, где гонят халтуру все - будь здоров! Там же лишь бы сдать и свалить побыстрее. О каком опыте речь?

Ну допустим.. 1000 руб за материал - таджики, инопланетяне или пингвины с Антарктиды будут делать.. цена за материал не меняется (при условии правильно делать). Хотя да, многие силиконовую штукатурку за 3000 руб ведро вместо 8 квадратов всего на 4 размажут, толстым слоем, ну так вышло у них, лучше не умеют. На 300 кв.м. фасада заказчик такой уже влетел на 112 тысяч убытков + фиговый внешний вид.

далее работа.. Если фирма, то около 1500-1600 на круг полностью с лесами, транспортом и своими заморочками. На 300 кв.м. (буду на этот объём прикидывать) это всего 480 тыс руб. Как экономим? Таджиков? Почём? Обзвоните... 500-600 рублей попросят. Белорусы 800-900 рублей просят. Но ладно мы от таджиках. Итого 180 тыс. руб. Потом начинается:

1. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А ЛЭСА ГДЭ??? заказчик метается, берёт леса в аренду за 3 руб/кв.м. на 1,5 месяца (это хорошо, могут и 2 месяца делать!) - 40,5 тыс + траспорт 20 тыс туда-обратно
2. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А разгрузить-погрузить ЛЭСА - это АТДЭЛЬНО! Заказчик платит... 10 тыс
3. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А поставыть ЛЭСА, СНЯТЬ ИХ!? Заказчик платит ещё 150 руб, ещё 45 тыс
4. Вай-вай-вай... ЗАКАЗЧЫК! А инстурмэнта у нас НЭТ! КУПИ А? заказчик ещё несётся всякой лабуды тыщ на 30 покупает им

В итоге сумма возрастает до 330 тысяч

Человека который будет следить нанять... сидеть на объекте 1,5 месяца - 100 тыс

Итого заказчик вывалит 430 тысяч и поимеет ещё кучу гемора + затратит массу своего времени, в которое он должен заработать деньги. Часа 2-3 в день уйдёт в среднем.. итого - 135 часов. Если человек зарабатывает хорошо, ну к примеру.. в месяц у него хотя бы по-минимуму доход 300 тыс (тогда смысл строить коттедж есть, а если рабьотает сам менеджером за 60 тыс в месяц, то пусть 5 лет копить деньги на материалы, а потом сам всё делает, уволившись с работы - сэкономит реально!), то 1 час стоит 1700 рублей (это я всё по-минимуму считаю) Итого ещё "заказчик-прораб" тратит 230 тысяч рублей убытков, так как он прорабит во вред своей личной работе!

Итого нанять дешёвых таджиков стоит 660 тысяч Нанять нормальную фирму - 480 тысяч

Gennady написал : Итого нанять дешёвых таджиков стоит 660 тысяч Нанять нормальную фирму - 480 тысяч

Вот всё вроде правильно........ А с какого раза вот эту нормальную найдёшь? Где гарантия что происходить будет не как в первой части? Ведь найти организацию, которая не возьмёт 70% предоплаты очень сложно, а в таком случае и надавить на неё нечем. И, один хрен, будешь носиться, отвлекаться и скандалить.

Сейчас в один крупный коттеджный городок в нескольких КМ от МКАДа ищут рабочих на утепление фасада за 200 рублей/кв.м.

Совсем мир катится в преисподнюю... за обычную штукатурку в уровень сейчакс 300 руб берут - это 1 операция! А на фасаде плиты установи под уровень, доработай их как надо "напильником", а то на заводе всем лень... Потом задюбелируй, псоатвь профили, поставь сетку и клей, да ещё и выровняй ещё пару раз.. чтобы ровно штукатурка легла...

Где глаза у покупателей ??? Они видят, что вообще покупают? Пока всем будут эту фигню впаривать, лохи за неё платить - зачем строителям, девелоперам делать лучше, если так платят? 200 рублей за фасад - пипец :D

konsta29 написал : Вот всё вроде правильно........ А с какого раза вот эту нормальную найдёшь? Где гарантия что происходить будет не как в первой части? Ведь найти организацию, которая не возьмёт 70% предоплаты очень сложно, а в таком случае и надавить на неё нечем. И, один хрен, будешь носиться, отвлекаться и скандалить.

А это уже задача заказчика - найти. Многим лень, два объявления глянули и "нашли". Верят на слово и всё. Россия - такая страна, что всё в ней дали на откуп "конечному потребителю". То бишь за ремонт дорог платят автомобилисты, включая допрасходы менять всю подвеску раз в год... особенно любителям всякого блестящего овна типа АУДИ и БМВ :D :D :D За гoвнопродукты мы платим своим здоровьем! Фармацевты не нарадуются!!!

Почему у меня есть время искать качественное? Ну конечно не всегда получается, это нормально, но в-основном у меня лично претензий ни к чему почти нет... ни к машине, ни к технике, даже к любовницам? А у меня планка требований очень завышена!

Поэтому всё просто. Нужно включить голову, найти время и всё получится. Да, это стоит денег. Экономить - себе хуже.

Поэтому я лично для работы куплю уровень STABILA за 4000 рублей, чем STABIL (Stayer ацтойный) за 300 рублей. Или мог купить дедушкину двудулку за 5 тыс руб, но купил БЕРЕТТУ дорогую + самый дорогой коллиматорный прицел, состоящий на вооружении спецназа США...
Зато у меня нет проблем. Уровень упал с 5-го этажа об бетонную отмостку... 15 лет прошло с тех пор, а им работают и показывает идеально! А по 300 рублей я бы этих уровней уже штук 50 купил и выбросил. А с ружья 1 выстрел с рук пулей и с 50 метров пивную банку унесло.

Я беру предоплату 10-20%, зачем больше?

Gennady написал : Я беру предоплату 10-20%, зачем больше?

Это похвально! А вот это

Gennady написал : А это уже задача заказчика - найти.

нет. Заказчик не может знать тонкостей строительства, иначе он нанял бы таджиков по 200 рублей и п****ил бы их правилом поперёк спины за халтуру. И получается так - заказчик у известной конторы покупает коттедж, у которого

Gennady написал : утепление фасада за 200 рублей/кв.м.

Gennady написал : А инстурмэнта у нас НЭТ!

Gennady написал : леса в аренду за 3 руб/кв.м. на 1,5 месяца

и так далее. Даже если заказчик на приёмку приедет со специалистом, то акты о скрытых работах если и делают, то никому не показывают, как и из чего это строилось не расскажут (ну не враги же себе, в конце концов). Из доступного - только внешний осмотр и остаётся. А привлечь за косяки фирму, если она сама этого не пожелает, практически невозможно. И многие фирмы, которые действительно строят качественно, зачастую раздувают цены и, к сожалению, штат - спрос на себя им всё равно не удовлетворить, а халтурщики начинают подтягиваться - "А пачиму у них 1600 работа? И ми хатим тожа........" Короче! Господа! Работайте лучше, покупайте дорогой и производительный инструмент, обучайтесь непрерывно и старайтесь не повышать цены - тогда у халтурщиков с совком и зубилом будет мало шансов выдержать конкуренцию! Извиняюсь за флуд и оффтоп.:o

andrewkhv написал : а что так категорично? все ЦСП/фиброцементные панели одинаково плохи? у нас вот активно продают Нитиху, соседнюю новостройку облицевали - это что, все на 1 год?

Я наоборот видел, как валится штукатурка с пенопласта - дома по технологии Изодом. не прошло и 3 лет.

полноценно - нет. но вы можете лично проверить, как хорошо горит пенополистирол.

П.С. Щас набигут и будут доказывать, что как-бы неважно, горит или не горит. Напоминает сюжет из Саут-Парка про защиту чубакки...

Пенополистирольный фасад при этом никогда не будет гореть в отличает от вентфасада, которые сами видите горят и очень интенсивно!

Кстати а куда нибудь можно задвинуть обрезки пенопласта как крошку? Куда утилизируют остатки после фасада?

nadegniy, особенно хорошо горят фиброцементные панели, металлический сайдинг и плиты из каменной ваты! но основной вклад в пожароопасность, конечно же, вносит стальная поддерживающая конструкция и стальные метизы, с помощью которых она собрана!

А вот что дает беглый поиск гуглом, особенно доставляет страна происхождения новостей - это Германия! Та самая счастливая Германия, которая несколькими постами выше, по словам Gennady, окончательно победила холод с помощью пенопласта: http://www.allbeton.ru/forum/topic20567.html

andrewkhv Давая ссылки как раз на те "независимые исследования" Ружинского, который собрал все смывки с полок морга на своём виртуальном кладбище и выдал их за витамины,**** Это не информация - это сказки и помои, набор бездоказательных сплетен. Вы будете пользоваться проверенной информацией, которая хоть как-то к науке относится или будете всех и дальше заваливать подобной тухлятиной?

andrewkhv написал : А как вы прокомментируете вот эту информацию, касающуюся применения пенопласта в сэндвич-панелях для утепленных кровель?

А как вы прокомментруете применение:

1. Сайдинга
2. Блокхауза
3. Обшивка стен вагонкой
4. Строительство домов из срубов
5. Строительство каркасных деревянных домов
6. Строительство домов из бруса

А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

А как вы прокомментируете деревянные перекрытия в домах???

Геннадий! *** в вашем профессионализме и опыте никто не сомневается, вызывает сомнение материал утеплителя.

Gennady написал : А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

Если вы про квартиры, то да, и то не совсем, а если вы про коммерческие помещения, то хочется послать в ваш офис пожарного инспектора..........

andrewkhv написал : Ваши примеры некорректны, потому что во всех случаях горели композитные алюмопластиковвые панели. такие материалы для облицовки я не упоминал. Я упоминал плиты из каменной ваты, ЦСП/фиброцементные панели, металлосайдинг (это НЕ то же самое, что алюкобонд! это просто лист металла а-ля профнастил!) Можно добавить сюда и керамогранит, кстати. Покажите мне пожары с такими материалами!

А как вы прокомментируете вот эту информацию, касающуюся применения пенопласта в сэндвич-панелях для утепленных кровель? http://www.pogaranet.ru/qa/449.html Куда ни кинь, моментально можно найти массу информации о пожароопасности пенопласта фактически при любых применениях!

На Ивана Бабушкина вентфасад был с керамогранитом, на Соколе высотке тоже керамогранит, на последнем пожаре женщина погибла... и много таких фасадов. Потом мы с Вами фасады обсуждаем, не перескакивайте на кровли.

Чтобы понять пожароопасность вентфасада с меня хватило участия в одном из натурных пожарных испытаний в Златоусте, после этого знаю и понимаю что это, без крайней нужды не применяю.

Gennady написал : А как вы прокомментруете применение:

1. Сайдинга
2. Блокхауза
3. Обшивка стен вагонкой
4. Строительство домов из срубов
5. Строительство каркасных деревянных домов
6. Строительство домов из бруса

А как вы прокомментируете использование на полах внутри помещений, причём это никак норамтивами не реглмаентируется горючих линолеума, ламината, паркета, паркетной доски, половой доски?

А как вы прокомментируете деревянные перекрытия в домах???

:applause:

konsta29 написал : Если вы про квартиры, то да, и то не совсем, а если вы про коммерческие помещения, то хочется послать в ваш офис пожарного инспектора..........

Хочется посмотреть со стороны как и куда посылается пожарный инспектор и как это потом разруливается:D