Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 13:09:59

Oleg V написал : Кстати, Вы зря валите все на строителей. В любой сфере товарноденежных отношений Вы интересны ровно до того момента, пока не оплатили товар или услугу. После передачи денег добится чего либо ОЧЕНЬ сложно. А в строительстве Вы имеете возможность регулировать оплату и контролировать работу. А представте такое в автостроении... А машины подороже стоят, чем ремонты (при сравнимых объемах работ). А как на счет проконтролировать сборку Вашей машины на заводе?

Именно зная такую позицию строителей - я никогда не плачу предоплату. Только по факту.
Я и так несу риски - как не специалисту мне трудно адекватно оценить применяемые решения и качество работ + если они сделают плохо и придется расторгнуть договор - доделка/переделка всегда обходится дороже, чем договор на весь объем. А насчет проверяющих - я прекрасно понимаю тех, кто прибегает к помощи экспертов при приемке. Особенно если ситуация конфликтная. Некоторые работяги оч. любят травить байки, какие гадости мастера (само собой, не думайте, не они конечно...), делали хозяину, не заплатившему, сколько просят. Сволочи. Поневоле тут к внешним контролерам обратишься.

Насчет автопрома - не соглашусь. Машины стоят дешевле, чем ремонт, в сопоставимых условиях - вы не учитываете, каких трудозатрат стоит спроектировать и построить завод, запустить новую модель и т.д., и т.п. Это совершенно другой бизнес и организация труда там значительно более эффективная (в нормальных компаниях). А контролировать сборку машины на заводе - мне нет необходимости. Я покупаю результат. Или не покупаю (спите спокойно, Москвичи и Запорожцы). А о качестве я могу судить с помощью более простых методов - отзывы потребителей, тесты, спец. пресса, успешность производителя на рынке и т.п.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

02.12.2005 в 13:10:14

2BV,
Дело не в деньгах, хотя и это тоже. Сколько нужно потратить времени, на отвезти привезти? 2-4 часа. Это примерно штука рублей. А Вы говорите 250...И это не демагогия, за это время (2-4 часа) я положу Х м.кв. паркета, ламината, шпакоевки и т.д.

Дело в принципе, если проблема выросла вдруг, то кто поедет делать наличник -- бригадир (кстати чем отличается прораб и бригадир) или заказчик, или бригадир за дополнительные деньги?

Ну а то, что я писал далее... это, извините, наща совковая действительность. Тем не менее, это не повод не стремится вылезти из этой действительности. Да строителей нужно пасти и наказывать рублем, да сами рабочие не жалают ничего делать, да проще уболтать клиента, чем продать ему качественный товар. До тех пор пока заказчик будет убалтываться, его будут убалтывать. Просто по стоимости работ уболтать дешевле, чем сделать качественно. Ну не правильно это!!! Но так оно и есть.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

02.12.2005 в 13:21:57

2dmi17,
На счет машин уговорили, хотя... Не на все 100%. Стоимость завода и проектирования, размазанная по всем машинам не так уж и велика. Качество машин Вы видите из СМИ и Инета, качество бригад от знакомых. Я не делал себе рекламу почитай уж лет 10. Только свои заказчики. И до этого лета не понимал, почему заказчики так не довольны ремонтом. Этим летом столкнулся с не с Мастерами, а роботягами. Это жуть! Я Вас прекрасно понимаю -- их надо контролировать! Но это должен быть независимый от этих роботяг человек на ставке. Тот же проверяющий, но постоянный. Или эту работу Вы берете на себя.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 13:48:01

Oleg V написал : 2dmi17,
На счет машин уговорили, хотя... Не на все 100%. Стоимость завода и проектирования, размазанная по всем машинам не так уж и велика. Качество машин Вы видите из СМИ и Инета, качество бригад от знакомых. Я не делал себе рекламу почитай уж лет 10. Только свои заказчики. И до этого лета не понимал, почему заказчики так не довольны ремонтом. Этим летом столкнулся с не с Мастерами, а роботягами. Это жуть! Я Вас прекрасно понимаю -- их надо контролировать! Но это должен быть независимый от этих роботяг человек на ставке. Тот же проверяющий, но постоянный. Или эту работу Вы берете на себя.

Интересовался - дорого это. Имеет смысл только при большой общей стоимости - коттедж там или суперремонт в большой квартре. Хотя для электрики я так и поступил - заплатилу иженеру - электрику, он спроектировал электросеть и проконтролировал выполнение работ.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 13:59:36

2 dmi17 Так у вас ремонт..... Тогда это другое дело, я-то думал - частная задача. Тогда вы попали - много нервов, мало толку С уважением

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 14:23:11

Юбер написал : 2 dmi17 Так у вас ремонт..... Тогда это другое дело, я-то думал - частная задача. Тогда вы попали - много нервов, мало толку С уважением

Кроме как завершить ремонт - другого выхода нет. Как сказал в роддоме врач моей жене, когда она сказала, что она боится рожать:"Не бойтесь, мы беременными никого не оставляем". Так и здесь, нервы не нервы, а делать надо.

0
spt01
spt01
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 585

03.12.2005 в 10:30:37

Ну почему в этом бизнесе считают нормальным взять обязательства, после их не выполнять и требовать за это деньги Потому что он весь фактически теневой. Пока государство и общество в целом не начнут РЕАЛЬНО регулировать эту сферу, так и будет дальше. И поэтому в этой сфере почти исключительно вращаются бездари и прохиндеи. Сколько я работал - обычная постановка вопроса: есть задачи, есть зарплата - не можешь справится с задачей, ищи работу в другом месте, мы найдем того, кто сможет. А тут - богадельня какая-то. Достали! Точно, точно... Это не рынок, а базар цыганский. А любят иногда порассуждать про рыночную экономику, бизнес... Сколько общался с "бригадирами" - они больше мне напоминают артистов разговорного жанра, чем специалистов в области строительства.

0
Гвоздь
Гвоздь
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 898

03.12.2005 в 19:34:47

Сторонний наблюдатель, прочитавший ветку видит заказчика, доверчивого наивного с круглыми глазами и большими карманами из которых хитрые подлые строители- шантажисты тянут бабло и мотают нервы..... НЕ ПЕНЯЙТЕ НА ЗЕРКАЛО, ГОСПОДА, КОЛИ РОЖА КРИВАЯ. Спорс рождает предложение, пока будете нанимать на выполнение Ваших работ дешевых случайных людей и требовать от них воплощения мечты всей жизни, будете нарываться на неприятности. Запомните на всю оставшуюся жизнь, нанятые Вами работяги есть зеркальное отражение Вашего отношения к жизни, кого достойны того и наняли, хотели обхитрить жизнь, а обхитрили самого себя, жизнь справедлива по большому счету....

0
spt01
spt01
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 585

04.12.2005 в 10:44:48

2Гвоздь

Сторонний наблюдатель, прочитавший ветку видит заказчика, доверчивого наивного с круглыми глазами и большими карманами из которых хитрые подлые строители- шантажисты тянут бабло и мотают нервы.....
Кто такой "сторонний наблюдатель"? Из чтения ветки у меня не создается впечатления, что dmi17 - "доверчивый наивный с круглыми глазами", про большие карманы - здесь ни слова, про то, что шантажисты тянут бабло - в общем то тоже. Речь о ненадлежащем выполнении своих обязанностей и обязательств за оговоренные в соглашении деньги - это так называется. И в чем здесь виноват заказчик? Спорс рождает предложение С этим согласен... Я и писал: каков рынок, таковы и его участники. Остальное - все не по делу.

0
Пингвин
Пингвин
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Белгород

Сообщений: 545

05.12.2005 в 09:32:05

Что-то тема уходит от темы. Решение лежит на поверхности (прилавка). Я купил стусло пластмассовое с пилой - 50 рЭ. Пила с мелким зубом, практически без разводки. Пилит Отлично!
Покупал, честно, у оптовика подешёвке, в магазине - оно 80 -100. И проблема решена навсегда!!! Проше раз заплатить за инструмент и потом его даже выбросить, чем платить каким-то "мастерам" больше, лаяться с ними, потом нервничать, и долгие годы ходить мимо этой двери и вспоминать весь этот маразм!!!

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

05.12.2005 в 13:14:05

2Пингвин,

Если Вы придете с этим стуслом и пилой за 50 рЭ что бы отпилить dmi17 наличник он Вас на порог не пустит!!! Это еще страшнее того бригадира. Тут совершенно ИНЫЕ требования к качеству. Дело не Вас лично, дело в уровне требований. Это одна из проблем форума (и ремонтов вообще) -- одному нормально, а другому глаз режет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу