Святослав Н
Святослав Н
Новичок

Регистрация: 01.03.2014

Москва

Сообщений: 1

01.03.2014 в 19:36:29

СергейХарлов написал : Добрый день друзья! На сегодняшний день возникло слишком много вопросов, что же лучше уложить на пол!? Какие же всё таки материалы предпочитают наши соотечественники? Я по специальности координатор проектов, столяр-краснодеревщик, паркетчик. Сейчас занимаюсь ведением и координацией проектов где используются всевозможные напольные покрытия. Предлагаю пообщаться на эту тему, всегда рад услышать новую информацию и поделится своим богатым опытом.

Очень важные тонкости по инженерной доске: я имею в виду ту доску, в состав которой входят исключительно только ценные твёрдые породы дерева, а не фанера, хвойные или переработка. Суть заложена в самом названии: "инженерная" - это предполагает научно-технический подход с тщательными расчётами. Дело в том, что в любых напольных деревянных покрытиях соотношение размеров: толщины, ширины и длины, также важно, как и сушка. Если подключить простую логику, то понятно, что доску, не отвечающую сиим требованиям "поведёт", т.е. она деформируется. И так как ИД определённо новый материал на российском рынке, т.е. он не проверен временем, как, к примеру, традиционный массив, который на практике уже проверен веками, то почти 100%, что не существует такого продвинутого научного производства в России, которое бы все эти научно-технические, но при этом необходимые тонкости реализовало. И оборудование для такого "технического прогресса", как ИД будет стоить бешеных денег. Если, даже, по изготовлению традиционного паркета(массива) в стране существует всего лишь одно предприятие с ПОЛНЫМ производственным циклом, то что уже говорить об ИД? Есть вариант купить какую-нить немецкую ИД, но она будет стоить, если она НАСТОЯЩАЯ ИД не меньше 8000 рублей. И представьте себе, что, если, даже обычный традиционный паркет в стране не всегда качественно могут изготовить, то ИД, в состав, которой входит ещё и клей тем более.

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

01.03.2014 в 20:33:16

Как же приятно снова пообщаться в этой теме :). Скоро, надеюсь и реальные юзеры подтянуться и профи. Хотя моя практика показала, что если все хорошо, то в форумах больше не участвуют. Больше двух десятков клиентов с нормальными объемами типа квартиры или дома и это только с нашей инженеркой, но НИКТО здесь больше не отметился :). Это нормально. Значит проблем нет.

Святослав Н написал : Суть заложена в самом названии: "инженерная" - это предполагает научно-технический подход с тщательными расчётами. Дело в том, что в любых напольных деревянных покрытиях соотношение размеров: толщины, ширины и длины, также важно, как и сушка. Если подключить простую логику, то понятно, что доску, не отвечающую сиим требованиям "поведёт", т.е. она деформируется.

В производстве доски, которую мы предлагаем участвовали специалисты из института леса. Я с ними не общался т.к. это было до того, как я начал сотрудничать с производитесь, но отладка работы шла более 2 лет, а потом еще в течении 5 лет, т.к. подбиралась химия и т.п.

Святослав Н написал : Если подключить простую логику, то понятно, что доску, не отвечающую сиим требованиям "поведёт", т.е. она деформируется.

рад за Ваши знания, но практика показала, что не поведет. Хотите посмотреть лично? приезжайте в гости прямо в квартиру. У меня инженерка на кухне лежит. Если надо, то фото пришлю. Пару потопов пережила. Укладывали прямо на стяжку.

Святослав Н написал : И так как ИД определённо новый материал на российском рынке, т.е. он не проверен временем, как, к примеру, традиционный массив, который на практике уже проверен веками, то почти 100%, что не существует такого продвинутого научного производства в России, которое бы все эти научно-технические, но при этом необходимые тонкости реализовало.

если в России новинка - это не значит, что на мировом рынке это новинка. Дизайнеры мне говорили, что импортировали подобную доску из Германии еще лет 12 назад, но тока ценник там был около 400 евро за квадрат.

Святослав Н написал : И оборудование для такого "технического прогресса", как ИД будет стоить бешеных денег.

почему бешенных? от 5 мил. евро всего в зависимости от навороченности и хотелок.

Святослав Н написал : Если, даже, по изготовлению традиционного паркета(массива) в стране существует всего лишь одно предприятие с ПОЛНЫМ производственным циклом, то что уже говорить об ИД?

экскурсию организовывать не буду, но фото можете посмотреть здесь. С т.з. красоты не будет как у Черса или Карелии. С т.з. качества продукции - это вопрос философский. Но строятся уже новые цеха под новые станки. Интересно узнать насчет "единственного производителя". У нас заготовка (собственные делянки), пиление,сушка, стожка, шлифовка, покраска. Я не говорю, что это принадлежит мне, но моим давним партнерам. Работаем более 5 лет уже вместе.

Святослав Н написал : Есть вариант купить какую-нить немецкую ИД, но она будет стоить, если она НАСТОЯЩАЯ ИД не меньше 8000 рублей.

"ты не поверишь!!!" от 2400 за кв.м. необработанной доски... приезжайте и покупайте скажу больше. Сейчас мы сделали трехслойку с верхним слоем из ореха. Нижние слои из дуба. Не уверен, что так кто-то делал до нас в мире :). ну это так, похвалиться.

Святослав Н написал : И представьте себе, что, если, даже обычный традиционный паркет в стране не всегда качественно могут изготовить, то ИД, в состав, которой входит ещё и клей тем более.

так это ваши измышления просто? вы бы ручками как-нибудь пособирали штучный паркет, массив и инженерку. Причем САМИ и СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ, то и таких вопросов бы не было.... просто для информации. Моя одна бригада собирает 20 кв.м. штучного паркета или массива. Инженерки до 40 кв.м. за рабочий день. Технологически это очень похожие процессы, если что.

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

06.03.2014 в 13:17:08

Решил фото периодически публиковать нашей продукции. Инженерная доска. Сорт НАТУР. 140 мм. ширина. масло ADLER беленое нейтральное. Цвет очень понравился. Теперь, кстати, у нас теперь собственное покрасочное производство. Финишное покрытие - масло/воск натуральный. Никаких УФ-отвердителей. Больше фоток на сайте.

0
Вложение
балю
балю
Местный

Регистрация: 24.01.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 249

07.03.2014 в 23:06:16

Слышала на днях, как после укладки паркетной доски, семья отравилась ядовитыми испарениями от клея может быть речь шла о ИД?

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

07.03.2014 в 23:09:38

балю написал : Слышала на днях, как после укладки паркетной доски, семья отравилась ядовитыми испарениями от клея может быть речь шла о ИД?

начал отвечать, а потом передумал. Думайте, когда подобную глупость пишите. Ведь, наверное, взрослый человек.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.03.2014 в 19:27:11

2-х слойная подразумевает фиксацию к основанию. а так: 3-х слойная декоративный слой, несущий слой и нижний компенсационный (как в ламинатах для компенсации напряжения верхнего слоя), т.к. предполагает и плавающую укладку без фиксации к основанию

0
Ноздрев
Ноздрев
Новичок

Регистрация: 18.02.2009

Чебоксары

Сообщений: 47

12.03.2014 в 15:31:59

moiparket написал : почему бешенных? от 5 мил. евро всего в зависимости от навороченности и хотелок.

  1. На самом деле, 5 000 000 EURO - очень большие деньги для производителей деревянных полов. И не только для маленьких компаний, но, и для больших. Когда деньги вкладываются свои.
  2. Даже маленькие компании пытаются сэкономить на оборудовании и прикупить, например, для шлифования массива щеточный шлифовальный TWINGO за 5000-7000 EURO, вместо правильного калибровально-шлифовального немца или итальянца за 40000-60000 EURO. Даже большие компании покупают для нанесения натуральных масел ремесленные станки Axel (не Alex!!!) Wirth за 40 000 - 50 000 Euro, а не промышленные станки Cefla за 120 000-140 000 EURO. Безусловно, подобная экономия оправдана с точки зрения сроков окупаемости. Хотя, в обоих примерах такой выбор значительно снижает производительность и ограничивает технологические возможности предприятия.
  3. Для проектов создания деревообрабатывающих производств в которых предполагается привлечение средств сторонних инвесторов, 5 млн EURO, действительно - "всего???". Такие проЭкты оперируют суммами от 50,0 млн. этих же денег. Но , в них, как правило, никто об окупаемости не задумывается и не переживает. Там у обеих сторон другие цели.
0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

12.03.2014 в 16:05:15

Ноздрев написал :

  1. На самом деле, 5 000 000 EURO - очень большие деньги для производителей деревянных полов. И не только для маленьких компаний, но, и для больших. Когда деньги вкладываются свои.
  2. Даже маленькие компании пытаются сэкономить на оборудовании и прикупить, например, для шлифования массива щеточный шлифовальный TWINGO за 5000-7000 EURO, вместо правильного калибровально-шлифовального немца или итальянца за 40000-60000 EURO. Даже большие компании покупают для нанесения натуральных масел ремесленные станки Axel (не Alex!!!) Wirth за 40 000 - 50 000 Euro, а не промышленные станки Cefla за 120 000-140 000 EURO. Безусловно, подобная экономия оправдана с точки зрения сроков окупаемости. Хотя, в обоих примерах такой выбор значительно снижает производительность и ограничивает технологические возможности предприятия.
  3. Для проектов создания деревообрабатывающих производств в которых предполагается привлечение средств сторонних инвесторов, 5 млн EURO, действительно - "всего???". Такие проЭкты оперируют суммами от 50,0 млн. этих же денег. Но , в них, как правило, никто об окупаемости не задумывается и не переживает. Там у обеих сторон другие цели.
  1. 5 евромлн. - нормальный вход для проекта
  2. Твинго - нормальный станок. Готов услышать, чем он хуже других. У меня такой. Готов услышать профессиональное? мнение. По поводу станоков Wirth - не очень понял. ИМХО качественные станки

хотелось бы узнать Ваш опыт в этой области, знания и желательно подтверждать реальными фактами.

0
СергейХарлов
СергейХарлов
Новичок

Регистрация: 29.05.2013

Москва

Сообщений: 25

21.06.2019 в 12:33:11

sanya1965 написал:

СергейХарлов написал : ...при этом визуально что массив, что инженерка неотличимы!

да ну! это сколько выпить надо, чтобы не отличать???

sanya1965, И как вы отличите конструкцию пола, когда паркет уложен?! А то что вы указываете на алкоголь, говорит лишь о вашей зависимости!)))

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19928

21.06.2019 в 15:49:53

СергейХарлов, я не пью с прошлого тысячелетия... Отличить массив от инженерки, или массив от паркета, визуально очень легко... На всякий случай фотка моей паркетки.. Не убогого хуммеля на 200мм.. А на 300мм... А вот на колумбусе я с'экономил... Разрезал родной pad на диаметры по 180, и поставил на калибр шм-1000э... Чудесно получилось...

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу