Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3869577

ksiman написал :
Совесть тут ни при чём. Просто был контроль за качеством выполнения. И провода были действительно качественные с нормальной жилой и толстенной изоляцией. Тогдашний Ал2,5мм по наружному диаметру толще современного ПВ1 6мм

Так это же были провода с рабочим напряжением 660 В для разводки в этажных щитах. А в панелях могли замоноличивать и на 380 В.

Покритикуйте последнюю версию щитка, и, если можно, посоветуйте недостающие пункты пазла:

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ну, блин! Зачем свет и розетки на общее УЗО вешать?!
Утечка в розетке и... свет гаснет! Глупость какая!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
ну, блин! Зачем свет и розетки на общее УЗО вешать?!
Утечка в розетке и... свет гаснет! Глупость какая!

Ничего страшного. Свет потухнет только в одной комнате. Не смертельно

Может свет везде кроме балкона под одно отдельное узо вывести?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
Может свет везде кроме балкона под одно отдельное узо вывести?

Свет в квартире желательно подключать так, чтобы при возникновении утечки, он не отключался по всей квартире. Ваш вариант подключения с разделением по комнатам - вполне нормальный. Но если есть желание отделить свет от розеток - не проблема.
Дополнения к схеме:

  • кабель на балконный свет ставьте 3х2,5 (AB остаётся С10). Если не предполагается подключать на балконе мощные потребители (более 2кВт), можно вообще розетки и свет объединить, т.е. вместо УЗО поставить диф С10/30мА и убрать оба АВ
  • варочную панель можно вывести из под УЗО, при этом духовку подцепить к кухонному УЗО (одно УЗО убирается)
  • в прихожую можно поставить УЗО 25А
  • вытащить кота из СМ

Дело движется к развязке:

p.s. Исходник схемы здесь:

может пригодится кому, кто с корелом дружит.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вроде всё верно

Посоветуйте, пожалуйста, вводной автомат и УЗО Schneider Electric тип А
Узнал у электрика - ввод в квартиру 10 кВт

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Новостройкин написал :
ввод в квартиру 10 кВт

3 фазы или одна?
Если одна, то:
автомат iC60N C50 1p (A9F79150) или 2p (A9F79250)
УЗО iID 63 А, 300 мА тип А, селективное 2p (A9R25263)

Одна фаза, одна..

Еще ближе к развязке:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
Еще ближе к развязке

Красиво
Внутри щита всё можно соединить проводом 6мм. Десяткой разводят щиты на 63A

Новостройкин написал :
Еще ближе к развязке:

Замените УЗО АС на А. Дифавтоматы тоже А.

Smily написал :
Замените УЗО АС на А

Обещаю подумать, но мне кажется, для коридора, балкона и кухни это необязательно. Сложной чувствительной техники там особо нет.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Внутри щита всё можно соединить проводом 6мм. Десяткой разводят щиты на 63A

После рубильника наверное очевидно должен быть провод 10 квадратов до какого-то АВ или УЗО, а далее согласен достаточно 6 квадратов. Кстати шинки допустим у ХАГЕРа 10 квадратов, что 163 что 263.

Alexiy написал :
3 фазы или одна?
Если одна, то:
УЗО iID 63 А, 300 мА тип А, селективное 2p (A9R25263)

а куда такое 300мА УЗО на однушку? притом селективное, как будто будут стоять другие УЗО 300мА
100мА хватит, если конечно под этим УЗО будут стоять 30мА УЗО

Новостройкин написал :
Одна фаза, одна..
Еще ближе к развязке:

можно свет в коридоре вывести из под квартирного рубильника - ну чтобы в щиток лазить при свете
а зачем тип АС, если можно везде А поставить

Что-то я запутался - так и не нашел в каталоге Schneider electric устройства типа А электромеханические таких номиналов:

УЗО, 25А, 10mA, тип А
УЗО, 25А, 10mA, тип А
УЗО, 63А, 30mA, тип А

дифавтомат 16А, 30мА, тип А
дифавтомат 10А, 30мА, тип А

Рубильник такой нашел:

пойдет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

УЗО, 25А, 10mA, тип А A9R20225 см. стр. 103
УЗО, 63А, 30mA, тип А A9R21263

дифавтомат 16А, 30мА, тип А A9N19634 см. стр. 112
дифавтомат 10А, 30мА, тип А A9N19632

И рубильник двухполюсной Выключатель нагрузки iSW см. стр. 181

Alexiy, спасибо, по артикулам нашел. А что это за номера страниц?

Подскажите, на чем лучше сэкономить - поставить электронные УЗО типа А (iDif K) или электромеханические Vigi типа АС? Электромеханика типа А что-то дорого получается. Да и нужна ли она в коридорах-балконах?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Новостройкин написал :
А что это за номера страниц?

из

Новостройкин написал :
Подскажите, на чем лучше сэкономить

по ситуации можно сэкономить и на том и на другом и даже на всём сразу.

Новостройкин написал :
электронные

вполне подойдут в новостройке, где ноль свежй и не имеет тенденцию к отгоранию
Рекомендую дифференциальный автомат Acti 9 iDif K

Новостройкин написал :
или ... типа АС?

тип AC подойдёт там, где не может быть несинусоидальных токов (нагревательные приборы, электродвигатели без регулировки скорости). В остальных случаях следует применять тип A

Свет в коридоре перенес на УЗО холодильника, розетки коридора повесил на УЗО ванной.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
розетки коридора повесил на УЗО ванной.

Вот это очень зря...

  1. Нормального УЗО на 63А/10мА - не бывает
  2. Влажные помещения должны иметь отдельную независимую защиту

Новостройкин написал :
Свет в коридоре перенес на УЗО холодильника

Тогда и ДИФ ставьте на 10A, холодильнику и свету - хватит

Да просто ради двух редко используемых розеток заводить УЗО или целый ДИФ.. - посажу-ка я их на АВ такой же второстепенной по значению ветки комнатных розеток:

И еще: на один автомат можно сажать 2-3 ветки розеток?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
И еще: на один автомат можно сажать 2-3 ветки розеток?

Конечно можно, если не собираетесь одновременно использовать их по максимуму

на свет в коридоре автомат поставить после ДИФа холодильника
зачем квартирное УЗО селективное на 100мА... мне кажется селективное нужно если есть другие УЗО такого мА номинала

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

pnetmon написал :
на свет в коридоре автомат поставить после ДИФа холодильника

Или поставить ДИФ С10/30мА

pnetmon написал :
зачем квартирное УЗО селективное на 100мА... мне кажется селективное нужно если есть другие УЗО такого мА номинала

Вводное УЗО выбрано правильно

ksiman написал :
Вводное УЗО выбрано правильно

чем объясняется? тем что утечка с 5мА до 120мА произойдет стремительно что УЗО 30мА не успеет отработать и сработает позднее чем неселективное УЗО 100мА?

для 30мА
при 31мА по кривой 300мС
при 100мА по кривой 70мС
думаю для 100мА для 101мА время будет близко к

какой каталожный номер для селективного на 100мА?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Не забывайте, что это УЗО в данном конкретном случае защищает от пожара вводной кабель и кабель до варочной панели

я не забываю что защищает вводный кабель и кабель до варочной панели, но я не понимаю зачем платить большие деньги за селективность, да и тратить время на его поиск и доставку в случае бренда
я хочу понять чем вы аргументируете установку именно селективного, а не обычного в данном примере

при том что автор в комнату на все розетки ставит одно УЗО, то есть для него неважно что сработает на одной розетке и обесточится вся комната

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

pnetmon написал :
я не забываю что защищает вводный кабель и кабель до варочной панели, но я не понимаю зачем платить большие деньги за селективность, да и тратить время на его поиск и доставку в случае бренда
я хочу понять чем вы аргументируете установку именно селективного, а не обычного в данном примере

В качестве вводного также можно было без проблем поставить простое УЗО на 300мА

ksiman написал :
Не забывайте, что это УЗО в данном конкретном случае защищает от пожара вводной кабель и кабель до варочной панели

уточню
но не защищает человека при работе с варочной поверхностью, т.к. номинал УЗО больше рекомендуемых 30мА.
для защиты вводного кабеля в самый раз.
p.s. большинство и без УЗО живут и ничего.... так что можно и не заморачиваться что стоит 100мА, а не 30мА

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

pnetmon написал :
думаю

нужно не думать, а посмотреть на таблицу на стр. 83. а ваши выводы, сделанные из графика, неверные.

andrewkhv написал :
нужно не думать, а посмотреть на таблицу на стр. 83. а ваши выводы, сделанные из графика, неверные.

объясните

да, УЗО мгновенного действия на 100мА не обеспечивает селективность при нижестоящем 30мА

Вот только на примере автора темы - где однокомнатная квартира
на розетки в комнату стоит одно УЗО....
так же на одно УЗО розетки и свет

где видно что автору срабатывание УЗО и обесточивание других потребителей неприятностей не доставляет

артикул 100мА селективного и его стоимость?

да и где селективные УЗО в сериях для применения в квартирах?

да, селективное при желании и денежной возможности не помешает, только надо варочную поверхность поставить под защиту неселективного УЗО

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Не всякая контора выпускает селективные УЗО на 100мА. У SE и у Legrand - нет, у ABB и у китайцев - есть

да, я согласен что при желании поставить и наличии денег 100мА селективное будет прекрасно стоять в щитке

типа:
больше 30мА не применяют в быту?
а 30мА не применяют на производстве?

и у ABB тоже нету графика где одновременно 30мА и 100мА

ksiman написал :
Не всякая контора выпускает селективные УЗО на 100мА. У SE и у Legrand - нет, у ABB и у китайцев - есть

вот не пойму почему SE в своих каталогах пишут про селективное на 100мА... хотя такого у них не нашел

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

pnetmon, что вы собственно хотите добиться, что прояснить?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

В однушку в качестве вводного УЗО будет нормально работать даже селективное на 30мА, но это будет нарушать условие селективности

ksiman написал :
В однушку в качестве вводного УЗО запросто подойдёт даже селективное на 30мА

а они есть не у китайцев?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
В однушку в качестве вводного УЗО запросто подойдёт даже селективное на 30мА, но это будет нарушать условие селективности

ksiman, это будет нарушать условие на быстродействие узо, предназначенного для защиты человека от поражения электрическим током.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

pnetmon написал :
а они есть не у китайцев?

A9R61263

andrewkhv написал :
это будет нарушать условие на быстродействие узо, предназначенного для защиты человека от поражения электрическим током.

Вводное УЗО и не предназначено для защиты человека от поражения

ksiman написал :
A9R61263

A-Si это не селективное, а более помехозащищенное
у шнайдера селективные по рисункам селективности от 100мА

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

pnetmon написал :
A-Si это не селективное, а более помехозащищенное

Это что-то среднее между обычным и селективным

ksiman написал :
Это что-то среднее между обычным и помехозащищённым

может быть
но я считал селективное это с маленькой задержкой, а помехозащищенные это с защитой от помех, но без задержки при правильной утечке
да, есть другие с задержкой по времени

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
Вводное УЗО и не предназначено для защиты человека от поражения

такое узо не имеет смысла, поскольку не позволит создать двухступенчатую дифзащиту. да и по пуэ не проканывает.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Помехозащищённость обеспечивается в том числе введением небольшой задержки срабатывания

Хочу полностью заменить также проводку освещения. Достаточно ли для этого двужильного кабеля ВВГнг 1,5 квадрата или нужен трехжильный? Земля лампочке вроде как не нужна (по крайней мере, у меня таких нет). Можно ли прикрепить провод с хорошей толстой изоляцией к потолку и заштукатурить его? Без гофр и прочих кабель-каналов.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Новостройкин написал :
Достаточно ли для этого двужильного кабеля ВВГнг 1,5 квадрата

нет. везде трехжильный.

Новостройкин написал :
Можно ли прикрепить провод с хорошей толстой изоляцией к потолку и заштукатурить его? Без гофр и прочих кабель-каналов.

можно. плоский ВВГнг, КВВГнг - ваш выбор

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
Хочу полностью заменить также проводку освещения. Достаточно ли для этого двужильного кабеля ВВГнг 1,5 квадрата или нужен трехжильный? Земля лампочке вроде как не нужна (по крайней мере, у меня таких нет). Можно ли прикрепить провод с хорошей толстой изоляцией к потолку и заштукатурить его? Без гофр и прочих кабель-каналов.

На освещение кладите ВВГнг-LS-П 3х1,5
Вмазывать кабель прямо в штукатурку можно (несмотря на предупреждения производителя)

Спасибо.
Остается открытым вопрос - куда подключать PE, подводя провод к лампочке?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин Туда-же, куда подключаете PE в розетках

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

а куда остальная земля от розеток подключена?

andrewkhv К РЕ, идущей от щитка.

Но у лампочек-то нет земли Может, для светильников с заземлением 3 жилы оправдано? На балконе, например, у меня светильники IP44 без заземления. Куда там прикручивать заземляющий провод?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
К РЕ, идущей от щитка. Но у лампочек-то нет земли

Ну и не подключайте землю к лампочкам. PE на цепи освещения нужен в основном для защиты самого кабеля ну и металлических люстр и светильников

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

у вас везде будут голые лампочки? многие светильники имеют класс 1 и соответственно клемму с пиктограммой "земля". плюс, "зепля" также защищает саму электропроводку, независимо от наличия лампочек

С ума сойти.. Защитная жила-амулет. Не подключена, но защищает.
Заказываю 3х1,5

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

На Ваших схемах на все цепи освещения (кроме балкона) был обозначен 3х1,5. Почему теперь Вас это удивляет?

ksiman написал :
Почему теперь Вас это

Да задумался просто - куда его цеплять. Сейчас в квартире весь свет 2х1,5.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Новостройкин написал :
С ума сойти

нужно не с ума сходить, а радоваться, что у вас наконец-то 21 век наступил.

Такой еще вопрос уважаемым знатокам:
при зачистке стен выявлена впадина в их основании. Замазана она слабым раствором. Ее легко углубить на 10-15 мм и уложить в образовавшуюся щель 2-3 кабеля без гофры друг на друга (см схему). Сдается мне, никакой несущей функции эта затирка не несет, поэтому неглубокий паз не повредит, но сэкономит мне 10-15 мешков стяжки, ибо как раз в этих местах и находится самая высокая точка (а точнее ребро плиты) в квартире.
Собственно вопрос: а можна?

Что касается кабеля: изоляция толстая и достаточно прочная (на мой непрофессиональный глаз, см фото). Можно ли уложить его в стяжку без гофры (не весь, конечно, а только в самых высоких местах, длина "лысой" части при этом будет ~2-3м)? Это позволило бы сэкономить на толщине стяжки.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Кабель вмазать в штукатурку без гофры можно, но трогать межплитный раствор нельзя. Что мешает проложить эти кабели в стяжке?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

pnetmon написал :
но я считал селективное это с маленькой задержкой, а помехозащищенные это с защитой от помех, но без задержки при правильной утечке
да, есть другие с задержкой по времени

Есть у них задержка. Вся помехозащищенность в этом и заключается...

ksiman написал :
трогать межплитный раствор нельзя

почему нельзя снять 10мм?

ksiman написал :
Что мешает проложить эти кабели в стяжке?

ничто не мешает. но это утолщение и удорожание, т к в месте кабеля самое высокое место

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Новостройкин написал :
почему нельзя снять 10мм?

Не я это придумал, но ничего криминального в этом не вижу

Новостройкин написал :
ничто не мешает. но это утолщение и удорожание, т к в месте кабеля самое высокое место

Ну и киньте их рядом с другими кабелями в стяжке пола

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ksiman написал :
Не я это придумал, но ничего криминального в этом не вижу

На самом деле запрет на укладку проводов в стыки плит написан скорее из соображений сохранности кабеля если что-то шевелиться/двигаться начнет.
ИМХО...