Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

01.10.2013 в 13:58:57

7351 написал : Не совсем "произвольной" - они будут типичными для входного сетевого тока диодного моста, но в каждом конкретном случае иметь отличия по ширине, амплитуде и форме. Вот joha выкладывал конкретный пример

А на выходе как ?

0
Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

01.10.2013 в 16:31:01

aluma написал : Глянуть-бы, что это за прибор. Пост. ток обычно измеряют по падению напряжения на шунте, вот последние на каждый предел измерения свой, а у стрелочников только цифирьки на шкале разные (на самой шкале обычно написано "нш 75 мВ").

А головки измерительные при этом все на 75 мВ, только шкалы разные нарисованы. Имея шунт 75 мВ на любой ток, и голову 75 мВ с любым значением шкалы, можно пересчитать фактическое значение тока. Еще когда то давно на работе были имортные лабораторные амперметры, у них другой стандарт шунтов - 60 мВ.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.10.2013 в 17:48:20

aluma написал : Глянуть-бы, что это за прибор.

Че глядеть все как обычно

aluma написал : Пост. ток обычно измеряют по падению напряжения на шунте, вот последние на каждый предел измерения свой, а у стрелочников только цифирьки на шкале разные (на самой шкале обычно написано "нш 75 мВ").

7351 написал : А в каких сварочниках, по Вашему, не "битая" постоянка,

Ну может и так но все же трехфазный выпрямитель думаю ближе к постоянке. Но это опустим вопрос что такие клещи покажут на выходе инвертора? Будет там что то от правды или так цена на дрова.

7351 написал : Вот joha выкладывал конкретный пример

Ага но вот если бы для понимания он выложил сетевой обычного асинхронника то было бы еще понятней.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.10.2013 в 17:52:13

Garik_31 написал : Имея шунт 75 мВ на любой ток, и голову 75 мВ с любым значением шкалы, можно пересчитать фактическое значение тока.

Да когда то я это даже учил и пятерку помню получил. Но вот забыл я как это сделать за 32 года хоть тресни. Так что если нетрудно мысль формулами подкрепите с пояснениями.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

01.10.2013 в 19:40:30

старик написал : если бы для понимания он выложил сетевой обычного асинхронника то было бы еще понятней.

Почему-то считаю, что форму обычной синусоиды Вы себе прекрасно представляете и сдвинуть три синусоиды на треть периода, на рисунке, Вы тоже сможете :)

старик написал : я это даже учил и пятерку помню получил. Но вот забыл я как это сделать за 32 года хоть тресни. Так что если нетрудно мысль формулами подкрепите с пояснениями.

Читайте формулы http://electrono.ru/elektroizmeritelnye-pribory-i-metody-izmerenij/101-izmerenie-toka-i-napryazheniya

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

01.10.2013 в 20:06:02

старик написал : Че глядеть все как обычно

Дык в автомобиле тоже "обычный" амперметр, только принцип действия другой шунтов работает без шунтов. А так, если в Вашем есть шунт, подключите к зажимам стрелочника любой китайский мультиметр для измерения напряжения и пересчитывайте его показания в ток. 75 мв=60 А, 200 мв=160 А и т. п.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.10.2013 в 20:20:44

7351 написал : и сдвинуть три синусоиды на треть периода, на рисунке, Вы тоже сможете

Да нет я про то что реально нарисует прибор,чет мне сильно кажется не так красиво он нарисует как в учебнике на картинке.

7351 написал : Читайте формулы

Да может и почитаю сейчас что то навалились проблемы на работе.Хозяин тут станков прикупил в тайване, вот теперь и думаем как это смонтировать чтобы по щучьему велению по его хотению то есть бесплатно и где для тех станков взять 250 кВт мощности. Потому и хотелось бы простыми словами от того кто это делал руками. Чтобы время не тратить на осмысление. Вообще по смыслу получается если я уменьшаю сопротивление своего шунта в два раза то значит показания самого амперметра моно умножать на два и все. Или я что то не так вспоминаю?

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

01.10.2013 в 21:21:44

aluma написал : показания в ток. 75 мв=60 А, 200 мв=160 А и т. п.

Чет я так просто даже и не думал,Интересно только шунт на номинальный ток в 60 ампер при сварочном токе моего Фубаха например в 120 ампер не нагреется ? А то вдруг нагревшись начнет врать выдавая другие мв. Может кто в теме в каких приделах по температуре самого шунта тот шунт работает более менее реально?

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

01.10.2013 в 22:37:18

старик написал : Может кто в теме в каких приделах по температуре самого шунта тот шунт работает более менее реально?

Более менее реально (с заявленной погрешностью) шунт работает "... при любой нагрузке, не превышающей номинальной,.." Нагреется конечно, при 120 А на нём будет рассеиваться в 4-ре раза бОльшая мощность, посему измерять желательно быстро. Можно в банку с водой шунт опустить (самая легкоплавкая часть-твёрдый припой).

0
Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

01.10.2013 в 23:07:42

шунты делают из манганина. Максимальная рабочая температура до 300 град.цельсия.

0
Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

01.10.2013 в 23:22:55

старик написал : Вообще по смыслу получается если я уменьшаю сопротивление своего шунта в два раза то значит показания самого амперметра моно умножать на два и все. Или я что то не так вспоминаю?

Абсолютно в дырочку! И еще для понимания темы шунтов и головок. Какая бы шкала на головке 75 мВ не была, ее крайнее значение по факту всегда будет соответствовать значению тока шунта. Например шунт 100А, а шкала 400А, значит половина шкалы (значение 200А) будет 50А. А если наоборот взять шунт на 400А, а шкала 100А, то 50А по шкале будет соответствовать фактическому току через шунт 200А. Неудобства только возникают когда шунты не кратны шкалам - например 150А шунт и 500А шкала, или 300А шунт, 200А шкала и т.п.

0
Аватар пользователя
Klez

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

14.10.2013 в 16:01:09

chico63, Как сварка Арией Уонями получилась?

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

19.10.2013 в 16:45:54

Сегодня все же померил ток потребления на своем 170. Короче берем простые токовые клещи за 400 рублей. Меряем напряжение 222 вольта ,выставляю на табло Фубаха-170 90 ампер, форсаж ставим 0%. Электрод тройка рутил. Сетевой ток показало 15,4 ампера. Берем клещи чуть посложней со всеми среднеквадратичными истинными показаниями (со слов производителя) и с функцией измерений постоянного тока. Напряжение тоже самое 222 вольта (не оно конечно скачет немного плюс минус 2 вольта как и на первом приборе) ток на аппарате тот же 90 ампер форсаж 0%. Сетевой ток показывает 17,8 ампера то есть +15,5%. Сварочный ток показало от 83-100 ампер, в этом диапазоне бегали цифры на приборе. напомню на табло стояла цифра 90 ампер. Что можно добавить прибор держал в руках не электрик,а как не верти токовые клещи тоже нужно уметь держать на проводе правильно,и я варил без очков,то есть дугу на электроде держал на ощупь. Короче получается как бы сам Фубаг и не врет насчет сварочного тока,что поставили на табло то практически и получили на держаке. Время будет промеряю что у знакомых есть,жаль что нет у знакомых дорогих аппаратов,или хотя бы Ресанты "проф " чтобы с ККМ. Так же при наличии времени обязательно проверю сам форсаж есть он там или как,надо правда еще с клещями разобратся вроде как фича у них есть Максимальный/ Минимальный ток, также заявлена фича пусковой ток вот и попробую отловить тот форсаж если получится, или в диапазоне максимального или как пусковой.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

19.10.2013 в 18:07:15

старик написал : ток на аппарате тот же 90 ампер форсаж 0%. Сетевой ток показывает 17,8 ампера

Для сравнения. У Фрониуса транспокет 1500, при напряжении сети 230 В, на 80 А, ток от сети 15,65 А; на 100 А, ток от сети 20,87 А; на 140 А, ток от сети 30 А, и по паспорту и по шильде на аппарате. (многие производители занижают сетевой ток или вообще не указывают, особенно на максимальном сварочном токе)

старик написал : форсаж ставим 0%

У Вашего сварочника форсаж дуги не регулируемый и не отключаемый. Нулю он равен при максимальном токе. Регулируется горячий старт от 0 до 40%, но в пределах 160 А на выходе.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

19.10.2013 в 18:16:20

7351 написал : Для сравнения. У Фрониуса транспокет 1500, на 80 А, ток от сети 15,65 А, при напряжении сети 230 В, по паспорту

У Вашего сварочника форсаж дуги не регулируемый и не отключаемый. Нулю он равен при максимальном токе. Регулируется горячий старт от 0 до 40%, но в пределах 160 А на выходе.

я так и думал,что все в пределах допустимова,

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу