помогите определить нуль и заземление

у меня на кухне была розетка с заземлением - ну типа "черный квадрат" с тремя штырями - дом строили в 84 и с тех пор квартиру не ремонтировали. понятно дело сделал перепланировку - спилил стену с проводкой - а провода то белые и уходят в потолок туды в дырку и нет возможности проследить какой провод куда. так что надо отпределить теперь где нуль а где заземление, а то не случилось бы что с электроприборами... вообщем не электрик я, знаю только где фаза, а где ноль или где заземление - нет. в щиток лезть боюсь (а то вдрух убиёт) что делать?

1. найти ноль в любой другой розетке 2 полностью обесточить всю квартиру 3 подать на известный Вам ноль вольт этак 12 ( от плюса автомобильного аккумулятора, например) 4 замерять на кухне, на каком из проводов появилось напряжение - это и есть нуль

Don написал :

1. найти ноль в любой другой розетке 2 полностью обесточить всю квартиру 3 подать на известный Вам ноль вольт этак 12 ( от плюса автомобильного аккумулятора, например) 4 замерять на кухне, на каком из проводов появилось напряжение - это и есть нуль

А вот почему мне кажется, что 12 Вольт появятся на обоих нолях линии к плите? Интуиция, наверно? :)

analitik написал : так что надо отпределить теперь где нуль а где заземление, а то не случилось бы что с электроприборами... вообщем не электрик я, знаю только где фаза, а где ноль или где заземление - нет. в щиток лезть боюсь (а то вдрух убиёт) что делать?

Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

1. аккуратно разведя концы проводов, подать на них напряжение, определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе), обесточить, разметить фазу (коричневым);
2. отсоединить в щите рабочий ноль, подать напряжение на фазный проводник, контрольными лампами определить, с какого из проводов в квартире пропал ноль - обесточить линию и разметить его синим, подключить обратно;
3. оставшийся проводник разметить желто-зеленым - это защитный ноль (да, это не земля).

2analitik Если в квартире стоит индукционный (с вращающимся диском) электросчетчик, то можно сделать проще.

1. Отключить все потребители электроэнергии в квартире (холодильник, освещение и т.д.) при этом счетчик остановиться.
2. Определить индикатором фазу.
3. Взять контрольную лампу. Один провод подсоединить к любому из двух нулей, другой аккуратно прицепить к фазе. Лампчка должна загореться. Если счетчик начал крутиться то это ноль рабочий, а если продолжает стоять, то это ноль защитный.
4. Для надежности п.3 можно повторить с другим нулевым проводом, картина должна быть обратной, то есть, например, если в п.3 счетчик вращался, то в п.4 должен стоять.

Slawa написал : Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

1. аккуратно разведя концы проводов, подать на них напряжение, определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе), обесточить, разметить фазу (коричневым);
2. отсоединить в щите рабочий ноль, подать напряжение на фазный проводник, контрольными лампами определить, с какого из проводов в квартире пропал ноль - обесточить линию и разметить его синим, подключить обратно;
3. оставшийся проводник разметить желто-зеленым - это защитный ноль (да, это не земля).

Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика. :D

А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА и 5 минут работы. :)

lev125 написал : Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика. :D А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА. :)

К нам, кажется, и обращается за советом хозяин квартиры.

avmal написал : К нам, кажется, и обращается за советом хозяин квартиры.

Ну почему Вы так не внимательны :D :

Slawa написал : Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

Slawa написал : определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе)

Господа, ну пожалуйста выгляните в окошко, ну 21 век там. Неужели так трудно открыть книгу? ( и при этом хоть на время выключить телевизор?) :D

Опять началось ...

нифигасе скока написАли... делов то. откинуть нули в щитке и звякнуть испытуемую розетку на любую соседнюю прозвонкой. нуль с землёй звониться не должен... а фазу, конечно до этого нада вычислить.

а кто-нибудь может объяснить в чем,в данном конкретном случае, заключается разница между нулем и землей? Почему-то мне кажется что при любом подключении все будет прекрасно работать, без ущерба какой-то безопасности. Неизвестно еще что там в щите делается: оба провода может просто затянуты под один болт. Дом-то строили в 84 году.

оба провода может просто затянуты под один болт.

если под один, то пофиг. а если по разные, - тоды ОЙ.

lev125 написал : Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика.

Ну... Да. Если пришел электрик из ЖЭКа. Как его проконтролировать - а то станется и просто ответить "бери любой ноль на корпус"...

lev125 написал : А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА и 5 минут работы.

Не-а. Нормальный электрик обязан убедиться в наличии цепи защитного ноля. Для чего нужно подвесить между фазой и pe нагрузку - контрольные лампы подойдут. Клещи - не очень.

lev125 написал : Господа, ну пожалуйста выгляните в окошко, ну 21 век там. Неужели так трудно открыть книгу? ( и при этом хоть на время выключить телевизор?)

Предложи иной вариант определения фазного проводника. Но только в рамках ПТЭ и МПОТ.

Ishmael написал : а кто-нибудь может объяснить в чем,в данном конкретном случае, заключается разница между нулем и землей?

Один ноль - рабочий, другой - защитный. Один через счетчик, второй - мимо.

Ishmael написал : Неизвестно еще что там в щите делается: оба провода может просто затянуты под один болт. Дом-то строили в 84 году.

И что, нужно его оставить в таком состоянии? Или лучше хотя бы в одной квартире сделать нормально?