Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3874961

После потери телевизора и элек.блока управления насосом на даче, после внезапных ударов молний, появилось желание избавиться от таких потерь. Обычно от молний защищаемся отключая все, кроме холодильника. На даче постоянно проживает человек в преклонном возрасте и его скорости реакций не всегда достаточны для этого.
Хотелось бы найти такое решение, которое было бы не очень дорогим и долговечным. Достаточно было бы просто этому искомому устройству отключить всю сеть в случае превышения напряжения от 280 в и выше (у нас напряжение гуляет от 240 до 270 в).
Дом старый, ввод воздушный 2-х проводный от столба СИПом. Счетчик внутри дома.
Было изучено:

  • УЗИПы I,II и III степени - слишком дороги, не долговечны (2-3 попадания и все, менять) и большая проблема их установки в нашем случае,
  • Реле Перенапряжений в основном хороши от обрывов нуля, т.е. до 450 в. От импульсов молний не спасут и сами погибнут,
  • ДПН-260 вполне подошел бы, УЗО есть, но у него срабатывание от 260 в и выше.

Больше ничего в инете не нашел. Повторяю, устройству достаточно просто оборвать(отключить) ввод, а уж мы руками потом все сами включим!
М.б. кто подскажет что-нибудь более совершенное и практичное?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AnKa написал :
Повторяю, устройству достаточно просто оборвать(отключить) ввод, а уж мы руками потом все сами включим!

длительность импульсов от удара молнии - МИКРОсекунды, что явно меньше быстродействия каких либо отключающих устройств. УЗИП кстати имеют быстродействие 25-100 НАНОсекунд, так что альтернативы им нет.

ну и не забывайте о молниезащите с помощью молниеотвода.

Неужели все так мрачно? Мы подсчитали, установка УЗИП по все правилам и их годовое содержание-замена обойдется в 100000-200000 руб. Вариантов нет?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AnKa написал :
100000-200000 руб

что за модели?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

AnKa написал :
Неужели все так мрачно

Вполне достаточно ЗАС-8.0-2-Р2 для таких условий.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754


ppkvin, пацсталом! а че вы не говорите, что ваше предложение сделано из расчета 200 тыс. руб. в год на новые ЗАСады и бытовую технику взамен сгоревших в каждую грозу?

ЗАС-8.0-2-Р2 в названии 8 это не амперы? Нам надо, чтобы хотя бы до 32 А устройство поддерживало. Входной автомат на 40 А (реально не более 5квт одномоментно).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

AnKa написал :
8 это не амперы

8 кВт, есть и мощнее.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AnKa, не обращайте внимания на лживую саморекламу ppkvin'а и его псевдозащитных "устройств". Почитайте профильную тему о врожденных уродствах этого высера отечественной инженерной "мысли" в лице НПО "Защита ЗАС".


- это вообще эпичный пример антирекламы собственной "продукции", который преподносится как пример правильной работы защиты... рекомендации по самостоятльному ремонту (!) с помощью высылаемого ремкоплекта весьма доставляют, рекомендую почитать, если хотите посмеяться.

Хорошо, ЗАС мимо, что взамен?

AnKa написал :
Мы подсчитали, установка УЗИП по все правилам и их годовое содержание-замена обойдется в 100000-200000 руб. Вариантов нет?

Великовата сумма. Самый - самый навороченный УЗИП, для ТТ, который я встречал, стоил около 500 долл это 1+2 на 25 кА 10/350 ФеникКонтакт.
Расчет делал квалифицированный специалист?

Это мы сами подсчитали. I+II+III+монтаж+разрешение установки на столб+ремонт/замена 2-5 раз за лето+еще что-нить обязательно...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

AnKa написал :
Мы подсчитали, установка УЗИП по все правилам и их годовое содержание-замена обойдется в 100000-200000 руб. Вариантов нет?

Правильно выбранные и поставленные УЗИП не требуют ежегодного обслуживания и замены

Как не требуют? У них даже есть сменные блоки - варисторные. Бах и лезь на столб менять блок или сиди без электричества... А кто полезет то?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AnKa, вы в тропиках с ежедневными грозами живете? что-то как-то нереально. в москве доступна продукция HAKEL, включая готовые щиты ЩЗИП, которы достаточно просто купить и правильно установить - это явно дешевле 200тыр выйдет. с учетом установленных в ЩЗИП аппаратов, лазить пстоянно что-то менять не придется.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

AnKa написал :
Как не требуют? У них даже есть сменные блоки - варисторные. Бах и лезь на столб менять блок или сиди без электричества... А кто полезет то?

В средних широтах грозы бывают довольно редко и ещё реже они рядом бъют. УЗИП быстрее сгниёт, чем выработает свой рессурс

AnKa написал :
III

Ну, 3 на столб не поставиш (его у техники ставят, да и встроен он обычно)

AnKa написал :
замена 2-5 раз за лето

Или раз в 2-5 лет

andrewkhv написал :
в москва доступна продукция HAKEL

ИМХО, не самый удачный выбор. HAKEL - черезмерно разрекламированный продукт для "не занятого рынка", причем реклама "с душком".
Если ориентация на качество, то лучше взять известную буржуйскую фирму тот-же Феникс, Беттерман, или производителя понравившейся автоматики и.т.д.

Ну, не знаю, у нас за 2 недели этого сезона сгорело 2 аппарата, выше написано. Хотите сказать, достаточно установить УЗИП и на 20 лет можно о нем забыть в таких условиях?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

что за аппараты? не рассчитанные на такие условия китайские варисторы 3-го класса? их, как и впрочем брендовые аппараты аналогичного класса, без УЗИП класса 1+2 применять бессмысленно.

Аппараты, не, это телевизор и контроллер насоса...
А готовые решения с боксом УЗИП самим можно установить? На стену дома или даже внутри дома? Уж очень не хочется на столбе все это держать. Да и не видел я ни у кого рядом такого.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AnKa написал :
После потери телевизора и элек.блока управления насосом на даче, после внезапных ударов молний

AnKa написал :

  • УЗИПы I,II и III степени - слишком дороги, не долговечны (2-3 попадания и все, менять) и большая проблема их установки в нашем случае,

Телевизор и блок управления взорвались на миллион маленьких кусочков и посекли осколками интерьер? Да, при таком раскладе ресурс УЗИП может быть ограничен.

Или телек с БУ просто вышли из строя, может быть с частичным выгоранием элементов и дорожек на печатных платах? При таких импульсах ресурс системы из "взрослых" УЗИП классов 1 и 2 будет исчисляться годами и десятилетиями.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Техника могла выйти из строя вообще без помощи перенапряжений Аппараты вскрывали или сразу на помойку?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Вполне достаточно ЗАС-8.0-2-Р2 для таких условий.

Ориентировочные "грозозащитные" намного ниже, чем у .

ppkvin написал :
8 кВт, есть и мощнее.

Многократно и предельно наглядно было , что при мощности нагрузки 8кВА ЗАС-8 перегревается выше допустимой температуры. "Честная" (т.е., без перегрева силового симистора выше его максимальной допустимой температуры) мощность ЗАС-8 и других мощных моделей - в 2-3 раза меньше заявленной.

ЗАСы имеют еще целый , не совместимых с понятием "защита". Исправить большинство ошибок легко, но производитель предпочитает не напрягаться и переложить всё на плечи покупателя.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Вклинюсь и я в темку, дабы не создавать новую.
Сейчас есть объект (небольшой загородный дом) в стадии проектировки. Бюджет не позволяет ставить установить УЗИП 1 класса на фасаде дома и УЗИП 2 класса внутри. Придется ставить 1+2 класс на фасаде. Можете что-то посоветовать? Бюджет до 5 тысяч. Ах да, ввод однофазный.
Ассортимент
Спасибо.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

cwdlcs написал :
Можете что-то посоветовать? Бюджет до 5 тысяч. Ах да, ввод однофазный.

Например взять парочку
Или получше парочку
Для TN-C-S вполне подойдёт

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

ksiman написал :
Например взять парочку
Или получше парочку
Для TN-C-S вполне подойдёт

Спасибо.

ksiman написал :
Для TN-C-S вполне подойдёт

Они устанавливаются отдельно или во вводном шкафу?

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

serj12 написал :
Они устанавливаются отдельно или во вводном шкафу?

Я буду ставить во вводной шкафу в отдельном боксике, так как нужно пломбировать.
Еще вопрос возник такой: как поставить УЗИП правильнее?
Наклевывается 2 варианта:

  1. Устанавливаем 2 полюсный УЗИП (L-PE и PEN-PE) сразу после ввода, до счетчика, до шины разделения PEN, до вводного автомата.
  2. Устанавливаем 1 полюсный УЗИП (L-PE) после точки разделения, но до счетчика и всего прочего.
    Какой с точки зрения безопасности вариант более правильный и надежный?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

cwdlcs написал :
Еще вопрос возник такой: как поставить УЗИП правильнее?


Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

cwdlcs написал :
Я буду ставить во вводной шкафу в отдельном боксике, так как нужно пломбировать.
Еще вопрос возник такой: как поставить УЗИП правильнее?
Наклевывается 2 варианта:

  1. Устанавливаем 2 полюсный УЗИП (L-PE и PEN-PE) сразу после ввода, до счетчика, до шины разделения PEN, до вводного автомата.
  2. Устанавливаем 1 полюсный УЗИП (L-PE) после точки разделения, но до счетчика и всего прочего.
    Какой с точки зрения безопасности вариант более правильный и надежный?

Если шина разделения будет в этом-же боксе - достаточно 1 полюсного УЗИП L-PE. Вводной автомат или предохранители до УЗИП ставить обязательно

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

AnKa написал :
Хотите сказать, достаточно установить УЗИП и на 20 лет можно о нем забыть в таких условиях?

Да, можно натыкать УЗИП всех классов без разбора, и техника все равно сгорит.

cwdlcs написал :
Какой с точки зрения безопасности вариант более правильный и надежный?

Никакой, такая установка УЗИП сохранит только целостность изоляции оборудования.

AnKa написал :
(у нас напряжение гуляет от 240 до 270 в).

Могло и от временных недо/пере напряжений накрыться, особенно из-за перехлёста проводов по низкому, падение веток на высокое во время грозы.

AnKa написал :

  • УЗИПы I,II и III степени - слишком дороги

Для защиты только от дифференциальных, что без какого либо типа заземления системы питания дома является единственно возможным вариантом, повреждению от которых больше всего подвержены электроприборы, грозовых импульсных перенапряжений до 2 кА, что достаточно для минимизации вероятности повреждений случившихся у Вас, если действительно было импульсное перенапряжение из питающей сети, при 1-но фазном вводе комплектующие, разрядник или варистор L-N, щит, обвеска, на вскидку стоят около 2 тысяч рублей. Дальнейшие расходы в основном на обслуживание, что при грамотной схеме, включении, монтаже в основном заключаются в профилактическом осмотре.

AnKa написал :
М.б. кто подскажет что-нибудь более совершенное и практичное?

Для защиты от импульсных перенапряжений, в частности со стороны питающей сети, совершенней УЗИП ни чего нет!

Для защиты от временных недо/пере напряжений совершенней РН ничего нет! РН практически не требует обслуживания. РН должен ставится после вводного УЗИП, если такой есть.

AnKa написал :
Нам надо, чтобы хотя бы до 32 А устройство поддерживало. Входной автомат на 40 А (реально не более 5квт одномоментно).

Номиналы УЗИП не зависят от выделенной мощности. Это не говоря, что при автомате 40А и температуре воздуха 30°С одновременно должно быть 8,8 кВт. Если реально не более 5 кВт, то у Вас серьёзные проблемы с электрохозяйством!

AnKa написал :
Бах и лезь на столб менять блок или сиди без электричества... А кто полезет то?

Ни кому лезть сразу не надо! На верхушках столбов должно подключаться только по схеме приоритета питания, при котором выход из строя УЗИП не вызывает обесточивание дома.

AnKa написал :
А готовые решения с боксом УЗИП самим можно установить? На стену дома или даже внутри дома? Уж очень не хочется на столбе все это держать. Да и не видел я ни у кого рядом такого.

Можно, лучше снаружи, но у Вас счётчик в доме. Готовые решения в лучшем случае не обеспечивают 100% эффективность примененных аппаратов защиты от импульсных перенапряжений.

cwdlcs написал :
Сейчас есть объект (небольшой загородный дом) в стадии проектировки. Бюджет не позволяет ставить установить УЗИП 1 класса на фасаде дома и УЗИП 2 класса внутри. Придется ставить 1+2 класс на фасаде. Можете что-то посоветовать? Бюджет до 5 тысяч. Ах да, ввод однофазный.

Два разрядника L-N и N-PE или варистор L-N и разряжник N-PE с максимально возможными параметрами, но чтоб хватило на щит и обвеску.

cwdlcs написал :
Ассортимент

По конструктиву, примерно, половина ассортимента не заслуживает внимания вообще! Это не говоря, что нужно иметь в виду, что номиналы в подавляющем числе случаев рекламно, лживо, завышены, так как, например разрядник для грозовых импульсов 25 кА по размеру примерно как пол литровая банка.

cwdlcs написал :
Еще вопрос возник такой: как поставить УЗИП правильнее?
Наклевывается 2 варианта:

  1. Устанавливаем 2 полюсный УЗИП (L-PE и PEN-PE) сразу после ввода, до счетчика, до шины разделения PEN, до вводного автомата.
  2. Устанавливаем 1 полюсный УЗИП (L-PE) после точки разделения, но до счетчика и всего прочего.
    Какой с точки зрения безопасности вариант более правильный и надежный?

Судя по Вашим вопросам, Вы поленились почитать хелп по заземлению, молниезащите, ссылки там, где, в том числе есть ссылка на тему где я про применение УЗИП писал из чего следует, что ответа Вам куда ставить УЗИП не достаточно, так как Вы наделаете много других ошибок.

Тот кто ставит УЗИП должен знать, что сам УЗИП требует защиту от перегрузки, при необходимости от временных пере напряжений, сопровождающего тока, а так же специфические схему и монтаж для лучшей эффективности и на случай аварии УЗИП, высоковольтные схемы хотя бы косвенного мониторинга состояния УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. В остальном, как и проектанты, монтажники, электрики с вероятностью 99,999…% не помогут с выбором, включением УЗИП в схему. В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, в техническом циркуляре № 30/2012 есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще ОПАСНАЯ!

Это не говоря, что при системе питания с типом заземления ТТ заводить РЕ от ЗУ в составе ввода или рядом с ним, водной щит на стене, в доме делать по классу защиты 1 НЕЛЬЗЯ!

Нет, техника не взорвалась и не вскрывалась, но прекратила работать именно во время грозы, после близких разрядов молний...
Телек не так жалко - старый был. А вот контроллер насоса был современный. Видимо, у него сварились контакты и он перестал отключать насос вообще.
Хорошо, поставлю я УЗИП в отдельном шкафу на входе и по всем правилам. Его надо закрыть и опломбировать? После грозы он выходит из строя, ну или сгорит его предохранитель. Я остался без электричества, воды, тепла, света и т.д. Надо кого то звать для его ремонта и опломбирования? Опять же трата времени и денег...
Это не есть хорошо. Кстати, в инете я так и не нашел статистики опыта использования УЗИП в нашей местности.
Моя задача установить простое устройство, просто отключающее все при первых импульсах перенапряжения от 280 В. Мне не надо 100% гарантии подачи энергии на объект. После грозы все можно включить и руками!!!
Неужели ничего подобного нигде нет? Это же намного проще УЗИП.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AnKa написал :
Моя задача установить простое устройство, просто отключающее все при первых импульсах перенапряжения от 280 В.

К сожалению, РН неспособны реагировать на характерные для молний импульсы, а УЗИП не могут отключать нагрузку. так что ваша задача имхо нерешаема в том виде, в котором вы ее формулируете. Делайте молниезащиту, ставьте УЗИП и РН - и все будет хорошо!

Хорошо. Реальный опыт эксплуатации УЗИП у кого-нибудь есть?
Какая стоимость первоначальных вложений?
Какая стоимость на ремонты и с какой периодичностью?
Было бы очень интесно узнать!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

AnKa написал :
Моя задача установить простое устройство, просто отключающее все при первых импульсах перенапряжения от 280 В. Мне не надо 100% гарантии подачи энергии на объект. После грозы все можно включить и руками!!!
Неужели ничего подобного нигде нет? Это же намного проще УЗИП.

Такая миссия невыполнима. Для грозового разряда не препятствие контакты реле, автоматов и др.
Прерывает прохождение импульса только частично плавкая вставка в керамическом корпусе с засыпкой мелкодисперсным кварцевым песком.

AnKa написал :
Реальный опыт эксплуатации УЗИП у кого-нибудь есть?

В нашем НПО проходят испытания десятками тысяч варисторы разных номиналов, газовые разрядники. Известны все достоинства и недостатки разных УЗИП.
Надергать цитат по УЗИП не одно и то же.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

ksiman написал :
Если шина разделения будет в этом-же боксе - достаточно 1 полюсного УЗИП L-PE. Вводной автомат или предохранители до УЗИП ставить обязательно

Вводного автомата до УЗИП не будет, по проекту у меня плавкая вставка на 31.5 А.

Посититель написал :
Судя по Вашим вопросам, Вы поленились почитать хелп по заземлению, молниезащите, ссылки там, где, в том числе есть ссылка на тему где я про применение УЗИП писал из чего следует, что ответа Вам куда ставить УЗИП не достаточно, так как Вы наделаете много других ошибок.

Нет, не поленился. Если ничего не упустил,когда читал, то этот вопрос не рассматривали. По картинкам, предоставленным Kamikaze, подключение PEN однозначно.

Посититель написал :
Это не говоря, что при системе питания с типом заземления ТТ заводить РЕ от ЗУ в составе ввода или рядом с ним, водной щит на стене, в доме делать по классу защиты 1 НЕЛЬЗЯ!

Оу, а можно норматив?

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

ppkvin написал :
В нашем НПО проходят испытания десятками тысяч варисторы разных номиналов, газовые разрядники.

Эх, хоть бы одним глазком посмотреть на Ваши исследовательские лаборатории и производственные мощности. Буду в Воронеже, обязательно попрошусь на экскурсию в Научно-Производственное Объединение "Защита-ЗАС"

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
В нашем НПО проходят испытания десятками тысяч варисторы разных номиналов, газовые разрядники. Известны все достоинства и недостатки разных УЗИП.
Надергать цитат по УЗИП не одно и то же.

Рассказывать байки про какие-то мифические мегаиспытания и привести результаты реальных испытаний, фото-видеоматериалы и т.п. - не одно и то же.

Вопрос

Kamikaze написал :

, наверное, как опытному тестировщику и разбирателю техники.
Как вы думаете, можно ли доработать (настроить) ДПН-260, чтобы он разрывал УЗО не при 260 в, а при 280? Я думаю там внутри д.б. подстроечный резистор.
Идея его использования при приближающейся грозе следующая. Статистически исключаем ПУМ!!!
Все остальные перенапряжения (2 и 3 классов) в сети возникают(нарастают) постепенно. М.б., на одном из них ДПН-260 и отключит УЗО, а сила дальнейших разрядов не позволит произойти пробую их контактов. Опять же, все основывается на статистику силы и частоты гроз в моем районе!!!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

AnKa написал :
Все остальные перенапряжения (2 и 3 классов) в сети возникают(нарастают) постепенно. М.б., на одном из них ДПН-260 и отключит УЗО, а сила дальнейших разрядов не позволит произойти пробую их контактов. Опять же, все основывается на статистику силы и частоты гроз в моем районе!!!

Фантазии и самовнушение...

Почему фантазии? Это опыт эксплуатации техники в условиях гроз в моих условиях!
Если я сам могу отключить АВ или УЗО во время грозы и это помогает спасти остальную технику, то почему ДПН-260 не сможет? Грозы развиваются постепенно и перенапряжения тоже. Амплитуда импульсов растет тоже постепенно, по мере приближения грозы. На одном и должно произойти срабатывание!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AnKa написал :
Все остальные п/еренапряжения (2 и 3 классов) в сети возникают(нарастают) постепенно.

Стандартный расчетный импульс 8/20мкс, где 8 микросекунд - время нарастания импульса. А время отключения УЗО - десятки миллисекунд - в 10000 раз больше.

AnKa написал :
Как вы думаете, можно ли доработать (настроить) ДПН-260, чтобы он разрывал УЗО не при 260 в, а при 280?

Наверняка.

AnKa написал :
Я думаю там внутри д.б. подстроечный резистор.

Или цепочка стабилитронов.

AnKa написал :
Почему фантазии?

У продавца ЗАСов своя "правда" - только ЗАСы защищают технику от всего, а остальные все лохи, дураки и т.д., скорее покупайте ЗАСы.

Вот, единственное что нашел в инете по ДПН-260 и его содержании. Спасибо автору!!!

Конструкция простая. Только непонятно, что за круглый элемент в середине?

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

AnKa написал :
Вопрос , наверное, как опытному тестировщику и разбирателю техники.
Как вы думаете, можно ли доработать (настроить) ДПН-260, чтобы он разрывал УЗО не при 260 в, а при 280? Я думаю там внутри д.б. подстроечный резистор.
Идея его использования при приближающейся грозе следующая. Статистически исключаем ПУМ!!!
Все остальные перенапряжения (2 и 3 классов) в сети возникают(нарастают) постепенно. М.б., на одном из них ДПН-260 и отключит УЗО, а сила дальнейших разрядов не позволит произойти пробую их контактов. Опять же, все основывается на статистику силы и частоты гроз в моем районе!!!

[QUOTE]2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИВремя срабатывания (не более) 0,01с.
Точность установки напряжения срабатывания ±1%.
[COLOR=#b22222]ДПН отстроен от высокочастотных импульсов напряжения (Ти

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AnKa написал :
что за круглый элемент в середине?

К1156ЕР5П?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AnKa написал :
что за круглый элемент в середине?

По всей видимости тиристор.

AnKa написал :
Спасибо автору!!!

Спасибо!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
К1156ЕР5П?

К1156ЕР5П не работает на таких напряжениях
Очевидно, там стоит высоковольтный транзистор, например КТ506А

Спасибо за К1156ЕР5П!
А идея с ДПН-260 основывается на постепенном нарастании амплитуды перенапряжений во время грозы. Предположим, дальние удары вызывают перенапряжения от 280 до 400 в. Вы хотите сказать, что их продолжительность менее 1 мсек и ДПН-260 не сработает?
Странно, много раз на экране телевизора наблюдал всплески помех от наводных перенапряжений во время гроз и их продолжительность была явно больше 1 мс, иначе бы мои глаза это не фиксировали.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Очевидно, там стоит высоковольтный транзистор, например КТ506А

на той фотке не разглядишь ни хрена, но корпус, вроде похож на KT-26. Я сам удивился. Посмотрите какой "мощный" выпрямительный мост там стоит...

Так как вы думаете, можно ли тем подстроечным резистором увеличить напряжение его срабатывания от 280 в?
Прибор не дорогой и потеря его не сильно страшна. А остальную технику я и сам отключу.
Попробую поиспытывать его и набрать статистику.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AnKa написал :
можно ли тем подстроечным резистором увеличить напряжение его срабатывания от 280 в?

почти наверняка - да.
Однако, поскольку непонятно,

AnKa написал :
что за круглый элемент в середине

то и логика работы устройства не до конца ясна.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Очевидно, там стоит высоковольтный транзистор, например КТ506А

Простите, коллега, однако я не могу с Вами согласиться
Дело в том, что ДПН должен "защелкиваться" при срабатывании для скачкообразного увеличения тока утечки для УЗО и быстрого срабатывания последнего. В противном случае возможна ситуация, когда напряжение будет у верхнего порога, транзистор будет полуоткрыт и через резистор 850 Ом будет длительно течь ток 290мА, при котором УЗО на 300мА срабатывать не обязано.При этом на резисторе будет выделяться мощность 70Вт и он очень скоро начнет излучать в видимой части спектра, что нежелательно, особенно в ночное время, когда хозяева спят
Поэтому очевидно, что там стоит тиристор.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Скорее всего действительно тиристор
В Ваших расчётах ошибочка. Если-бы там стоял транзистор, на резисторе упало-бы всего U - 260V, остальное - на транзисторе.
Но транзистор в таком конструктиве не сможет рассеять почти 10Вт при 0,03А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
В Ваших расчётах ошибочка. Если-бы там стоял транзистор, на резисторе упало-бы всего U - 260V, остальное - на транзисторе.

Благодарю за замечание, но переосмыслив ситуацию, я пришел к выводу, что и Вы не вполне правы.
Мой расчет "от тока" сам по себе верен ("сферический конь в вакууме"), поскольку резистор и транзистор включен последовательно и через них течет один ток - ток утечки для УЗО. Мощность на резисторе P=I^2*R. Другое дело, при каком входном напряжении такой ток будет достигнут.
В варианте с транзистором схема превращается в параллельный стабилизатор примерно на 370В (с плаааавным нарастанием утечки через УЗО при повышении входного напряжения сверх порога) и именно это напряжение (370В) будет приложено к транзистору, а резистору останется часть входного напряжения свыше 265В. И при небольшом перенапряжении транзистор гораздо раньше резистора начнет излучать в видимой и ультрафиолетовой части спектра
А если предположить, что транзистор у нас "бессмертный", то при напряжении под 400В будет то,что я описал выше, ток будет под 300мА. Это очень грубо оценочно, без учета СКЗ и т.д., плюс-минус лапоть.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Оба ошиблись, признались и раскаялись
Кстати, на схеме ещё и полярность супрессора перепутали

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Кстати, да.