andrewkhv написал : Rig, да вроде криминала особого не видно. сколько выходит модулей? есть ли место для кросс-модуля на входе? это позволит перекидывать нагрузки между фазами, в случае частой перегрузки одной из фаз с выбиванием вводного 3П С20.
Да что-то я уже 38 модулей насчитал при щите на 36...
Rig, да вроде криминала особого не видно. сколько выходит модулей? есть ли место для кросс-модуля на входе? это позволит перекидывать нагрузки между фазами, в случае частой перегрузки одной из фаз с выбиванием вводного 3П С20.
Холодильник лучше не трогать.
Теплые полы можно и объединить, если это не будет вызывать неудобств
Можно ещё свет объединить, оставить 3 группы
А с какой целью кромсаем?
Наморщив мозг, я решил, что вернусь к этой теме через неделю-другую. А то вы мне тут столько инфы надавали, что на переваривание надо время.
Всем спасибо, позже отпишусь)
ksiman написал :
Или гулять так гулять U32TR2, U51TR4, U61TR5...
150мм между ДИН-рейками АТ и U - не возят.
Прозрачной дверью щиты АТ и U не комплектуются: заказывается щит с металлической дверью, а прозрачная - отдельно.
Такая же ситуация у Хагер.
По ценам: заказали АТ-72 + дверь TTS23. Дверь прозрачная - чуть-чуть дешевле щита с металлической дверью.
Да, вот! =)) U - это поближе к истине =))
Только напоминаю, что вроде как все эти штуковины с индексами на складе не соддерживаются и мать их заказные. Поэтому тут у меня на практике получается так, что проще стырить за 1,5-3 недели обычный AT/Uxx, а потом его доработать как надо.
ksiman, Ладно, принято. В смысле - не всем собирать злые щиты с кросс-модулями и думать о том, как перекидвать по фазам потом.
Тогда - прям просто купить палку PS2/58, двухполюсные автоматы + дифы. нарезать гребёнку - и будет щит, блин: Рубильник, скажем, три провода фаз и три провода нуля =))
Cs-Cs, Спасибо. Сейчас читаю Ваш блог. ОООООчень познавательно-интересно. Куча инфы, кропотливо собранной и грамотно изложенной в одном месте. Спасибо за Ваш блог.
ZSW написал :
дифавтоматы ставите 1 полюсные (ds201, а не двухполюсной ds 202)?
Эээ... почитайте?
DS201 - это 1P+N, то-есть два модуля. В них рацсепитель по току установлен только в фазном проводнике, что делает диф чуть дешевле. Автоматы же, конкретно ABB, проще достать 2P, чем 1p+N.
Извините, что влезаю в тему. Просто тоже всё предстоит и изучаю на опытах других людей.
Вопросы...
А почему, если везде рекомендуете ставить двухполюсные автоматы (S202), то дифавтоматы ставите 1 полюсные (ds201, а не двухполюсной ds 202)?
И ещё отсюда же вытекает вопрос, в чём отличие однополюсного +N от двухполюсного автомата (дифавтомата), кроме цены в два раза..?
ksiman, Не. Это ты ему про шинку типа L-N говоришь. А у него щит трёхфазный, поэтому понадобится шинка только для нулей.
Вот тогда ссылко. Я там пытался рассказать, почему трёхфазный щиток лучше собирать на дифах, чем на автоматах + УЗО, и заодно как раз шинки для нулей фоткал.
Rig написал :
Так там же входы-выходы в одной плоскости вроде, как тогда осуществляется подключение шиной ? или в самой шине контакты идут поочередно, фаза-ноль, фаза-ноль ?
Так там же входы-выходы в одной плоскости вроде, как тогда осуществляется подключение шиной ? или в самой шине контакты идут поочередно, фаза-ноль, фаза-ноль ?
Почему нужна дифзащита в санузле и на балконе. Представим себе типичную ситуацию - перегорела лампочка и Вам естественно понадобилось её самостоятельно поменять. Так вот, чтобы это сделать безопасно, Вам необходимо будет полностью обесточить всю квартиру
Про розетки - всё правильно, про освещение - неверно. Перегрузить линию освещения в квартире это надо очень постараться
Они дороже на 30%, а лучше и удобнее на 100%
Если Вы абсолютно уверены, что никаких проблем с Вашей проводкой не будет или есть возможность самостоятельно залезть в квартирный щит и отсоединить неисправную линию - можно ставить однополюсные автоматы (как минимальный вариант).
Rig написал :
s202 - автомат, предназначенный для двухполюсного оборудования. у Вас его не установлено.
это полная чушь. оборудование не бывает двухполюсным. оно бывает либо однофазным, либо трехфазным.
в первом случае можно применять автоматы 1п (минимальный вариант), 1п+н (оптимально, особенно если этот автомат занимает 1 модуль - например, серия ABB SN, Schneider DPN N, у леграна тоже есть. пугает только цена таких автоматов) или 2п (может быть дешевле 1п+н, но размер щита увеличивается)
Rig написал :
дедуктивным методом я предположила, что вы не потянете питание от одного блока через всю квартиру. исправим.
Да уж,мотивировочка.
Rig написал :
питание освещения производится в закрытом от доступа человеком пространстве, поэтому нет необходимости устанавливать дорогостоющую защиту от утечки, коей является ДИФ-автомат
Оригинально,а как лампочки менять?
Rig написал :
s202 - автомат, предназначенный для двухполюсного оборудования. у Вас его не установлено.
Ответы:
1) Почему освещение в санузлах на обычных автоматах, а не на дифах? питание освещения производится в закрытом от доступа человеком пространстве, поэтому нет необходимости устанавливать дорогостоющую защиту от утечки, коей является ДИФ-автомат
2) Почему кондиционеров два? По факту только один внешний блок и ему нужно 1 кабель 3х2,5. дедуктивным методом я предположила, что вы не потянете питание от одного блока через всю квартиру. исправим.
3) Тот же вопрос для схемы ДУП, кондиционер всего 1. исправим в соответствии с пунктом 2.
4) На странице с освещением в списке групп 2 семнадцатых группы и ни одной 18-й) прошу прощения, механическая ошибка
5) Для чего такое большое кол-во групп, что по розеткам, что по освещению, нельзя ли сократить их количество, объединив группы? одна группа розеток может иметь в себе до 20 розеток, в сумме питающих до 3,5кВт - ограничение по амперности автоматов, установленное Вашей УК. мы обычно объединяем до 10 розеток в одну группу, чтобы не перегружать сеть, розетки кухни всегда выносятся отдельно - предполагается, что будут питаться довольно мощные электроприборы.
Касательно освещения, тот же вопрос по ограничению проходной способности автомата, установленной УК, и удобство использования. Грубо говоря, если замкнет одна группа, квартира не останется без света.
Если хотите, можем по-максимуму скомпоновать группы, убрать запас, но мы не сможем дать гарантию, что потребители будут работать без перебоев
6) Можно ли заменить все ds941 на ds201 ? можно, по принципу срабатывания они аналогичны ds941, но стоят на 30% дороже. в любом случае, на Ваше усмотрение
7) Если удастся сократить кол-во групп, то тогда можно высвободить место в щитке (сейчас использованы все 36 юнитов, это с двумя кондеями вместо одного) и заменить s201 на s202 s202 - автомат, предназначенный для двухполюсного оборудования. у Вас его не установлено.
Прокомментируйте, плз, по пунктам 1 (на мой взгляд в санузлах и на взгляд ksiman-на на балконе, сыро и не важно, что доступа нет), 5, 6 и 7.
Нет, там от пола до потолка остекление с одним стеклом (не стеклопакет) и холодным профилем.
Ваще мои мытарства)
Позадавал вопросы разрабам проекта:
1) Почему освещение в санузлах на обычных автоматах, а не на дифах?
2) Почему кондиционеров два? По факту только один внешний блок и ему нужно 1 кабель 3х2,5.
3) Тот же вопрос для схемы ДУП, кондиционер всего 1.
4) На странице с освещением в списке групп 2 семнадцатых группы и ни одной 18-й.
5) Для чего такое большое кол-во групп, что по розеткам, что по освещению, нельзя ли сократить их количество, объединив группы?
6) Можно ли заменить все ds941 на ds201 ?
7) Если удастся сократить кол-во групп, то тогда можно высвободить место в щитке (сейчас использованы все 36 юнитов, это с двумя кондеями вместо одного) и заменить s201 на s202.
Можно и так, но лучше объединить например 17-19 и 16-18-20, чтобы при вырубании автомата не было большого тёмного пространства
Оказывается, у Вас есть ещё лоджия (или балкон)? Она утеплённая?
Ну то есть реально можно? Я спрашиваю к тому, заняться мне сейчас обдумыванием оптимизирования или нет)
Просто при этом нагрузка на новые лини возрастет, из-за этого не придется менять номиналы автоматов? Если с освещением еще туда-сюда, то с розетками не так просто. Это я ща в такие дебри уйду, шо мама не горюй)
Rig написал :
Что касается линий освещения - я Вам больше скажу, мало того, что щиток вмазан, даже вся проводка уже сделана)))
А меня только сейчас дернуло с электропроектом завязаться) А если я начну объединять линии освещения, мне по два провода в один автомат пихать что ли?)
А почему-бы и нет S201-202 прекрасно зажимают даже провода разного сечения Или Вы думаете 6-10А не хватит для освещения 2-х комнат?
ksiman написал :
Ну сами прикиньте
Ваш проект можно немного оптимизировать. Я например не понимаю, зачем нужно 5 независимых линий освещения, когда обычно хватает 2-3
Уже прикинул)
Что касается линий освещения - я Вам больше скажу, мало того, что щиток вмазан, даже вся проводка уже сделана)))
А меня только сейчас дернуло с электропроектом завязаться) А если я начну объединять линии освещения, мне по два провода в один автомат пихать что ли?)
Rig написал :
А при замене "S201 на S202, а S203 на S204 и очень желательно DS941 на DS201" оно в 36 юнитов не влезет?
Ну сами прикиньте
Ваш проект можно немного оптимизировать. Я например не понимаю, зачем нужно 5 независимых линий освещения, когда обычно хватает 2-3
Тёплый пол вполне можно было посадить на один ДИФ
ksiman написал :
Вся эта требуха реально в щит 36п не влезает. Поставьте лучше щит 48п и замените все S201 на S202, а S203 на S204, DS941 на DS201. Будет реально удобно, просторно и надёжно
А что именно из предложенного решает эту проблему?
Rig написал :
А что на счет Вашего "Замыкание N и PE в цепях освещения, кондиционирования и готовки приведёт к полному обесточиванию всей квартиры до устранения проблемы", как этого избежать?
Писал выше (#25), как это сделать, но теперь уже никак, раз щит выбран и установлен...
А что на счет Вашего "Замыкание N и PE в цепях освещения, кондиционирования и готовки приведёт к полному обесточиванию всей квартиры до устранения проблемы", как этого избежать?
ksiman написал :
Вся эта требуха реально в щит 36п не влезает. Поставьте лучше щит 48п и замените все S201 на S202, а S203 на S204, DS941 на DS201. Будет реально удобно, просторно и надёжно
Да, щит на 36 юнитов. [
]()
Не влезет все это ?
Cs-Cs написал :
Вот СУКИ! Это ж получается не 15, а 13 кВт... Я такое начал встречать, и как это понимать - не знаю. В этажном-то стоит автомат на 25А. На 15 кВт.
Cs-Cs написал :
Покурить всякие ТУ, которые они дают. Если сейчас в этажном щитке торчит какой-то автомат на 25А - тогда это вот заменить на рубильник. Причём лучше на 4х полсюный, чтобы было куда ещё и вводной ноль подключать.
А если в этих ТУ на подключение прям сразу указано: "Поставить в квартире вводной автомат" - тогда упс. Но по идее его тут быть не должно, а должен быть рубильник
Похоже придется этот автомат на 20А оставлять.
Парни, а то, что у меня ни одного УЗО в электрощитке - так и должно быть? А там на свет/розетки в санузлах, стиралку, посудомойку не надоть их? Или достаточно того, что стоит от застройщика в щитке на лестничной площадке?
Ну или я ослеп и на схеме их не разглядел.
ksiman написал :
Вся эта требуха реально в щит 36п не влезает. Поставьте лучше щит 48п и замените все S201 на S202, а S203 на S204, DS941 на DS201. Будет реально удобно, просторно и надёжно
Ммм... Дело в том, что поддон щита уже вмазан... Сегодня посмотрю, что это за щит или замерю поддон.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.