Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3917132

Добрый день.

у нас в городе не продают УЗМ 51М, в качестве альтернативы предложили вот такую сборку.

На сколько жизнеспособная такая конфигурация?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Этот комплектик будет стоить сильно дороже, но в принципе подойдёт

zu11u написал :
у нас в городе не продают УЗМ 51М

По почте могут прислать что угодно, куда угодно. Вообще можно с кем нибудь передать, например есть такой санаторий Геолог Казахстана называется он в КМВ находится туда ездят отдыхать куча народа с Казахстана он принадлежит мэрии Атэрау и в Пятигорском отделении ЭТМ можно купить. А человек вам привезет. конечно через опу но тоже выход.
Вот меня тоже вопрос интересует с каким контактором подключить РН111М, я его брал как вольтметр, но подумал, а почему не использовать его дублером УЗМ может порекомендуете?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

MINik, Да хоть ИЭК или ЭКФ модульный. Ну или брендовый аналогичный.

Johnny27, лучше брендовый, посоветуйте какой или хотябы как называются а я уж выберу сам

MINik написал :
А человек вам привезет. конечно через опу но тоже выход.

проще в Омск съездить, на поезде 14 часов.

ksiman написал :
Этот комплектик будет стоить сильно дороже, но в принципе подойдёт

Читал инструкцию к ph-111 и в нём сказано что нагрузку больше 3,5 кВ отключать через магнитный пускатель.
Ессть ли разница между действием пускателя и этой моторного агрегата?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Лучше ставить пускатель. Это проще, надёжней, дешевле. Из минусов - постоянно потребляет энергию (около 5 Вт) и может тихонько гудеть

Спасибо

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Суровый вариант
Время отключения мотор-редуктора около полсекунды. А у контактора лишь 10-20мс.
И хотя убедительных свидетельств того, что время срабатывания защиты в 0,5с слишком большое для защиты техники не было представлено, напротив, проведенные тесты показали, что вся испытанная чувствительная бытовая техника без проблем выдерживает 380-400В больше секунды, причем, многократно, в этом деле все же чем меньше (в разумных пределах) - тем лучше.

Kamikaze написал :
Время отключения мотор-редуктора около полсекунды.

Можно добавить к этой конструкции независимый расцепитель.

Kamikaze написал :
Время отключения мотор-редуктора около полсекунды

У этой модели 1 секунда к сожалению.
Теперь смотрю вариант двух PH-113. Один на электро плиту, и второй на розетки.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Можно добавить к этой конструкции независимый расцепитель.

Сейчас мы тут наберём на 36м
УЗИП, УЗО...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Можно добавить к этой конструкции независимый расцепитель.

Или (и) расцепитель максимального напряжения?

Kamikaze написал :
Или (и) расцепитель максимального напряжения?

Смысл?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ!, время срабатывания меньше, чем у РН-111 вкупе с нечувствительностью к кратковременным выбросам при КЗ на соседних фазах.

Kamikaze написал :
время срабатывания меньше,

Он сработает, РН нет - и кто восстановит питание?

После недолгих терзаниях решил остановиться на связке
АВ на С4А для защиты PH-113 и контактор к нему LC1D40A.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

zu11u написал :
АВ на С4А для защиты PH-113

Это лишнее, достаточно вводного АВ.

zu11u написал :
контактор к нему LC1D40A

А он, скорее всего, будет гудеть. И в обычный щиток с оперативной панелью не влезет.

Johnny27 написал :
А он, скорее всего, будет гудеть. И в обычный щиток с оперативной панелью не влезет.

Понятно.
А какой посоветуете?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

zu11u написал :
какой посоветуете?

например, ESB от ABB на 40 или 63А.

Johnny27 написал :
например, ESB от ABB на 40 или 63А.

Спасибо

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Johnny27 написал :
А он, скорее всего, будет гудеть. И в обычный щиток с оперативной панелью не влезет.

Гудит не более остальных. Слышно только ночью По размерам - великоват и не везде влезет

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

ksiman написал :
Гудит не более остальных.

Вот был у меня такой марки ТДМ - его и днем было неплохо слышно, а вот ночью он вообще адски выл. Отдал товарищу для экспериментов. Модульные ЭКФы двухполюсные на 63А абсолютно бесшумны. Честно Хотя их думаю тоже на ABB сменить для "поддержания единого стиля" в щитке XD

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ТДМ и автоматы бывает гудят дико
А вот модульные контакторы от IEK - тихо работают

Johnny27 написал :
например, ESB от ABB на 40 или 63А.

Можно еще поинтересоваться в каком каталоге в ABB_SYSTEM_PRO_2012 что то не нахожу такого. А что-нибудь Леграндовское или Шнайдеровское?

MINik написал :
А что-нибудь Леграндовское или Шнайдеровское?

Присоединяюсь, подделок АВВ у нас на каждом углу.
А у Шнайдера и Легранда есть свои поставщики у нас.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

MINik, а у меня каталога нет под рукой. Это вы лучше CS напишите.
Вот он:

Не знаю насчет Шнайдера и Леграна, т.к. в наших краях они не распространены. Зато ABB'шные в достатке)
То есть представитель Шнайдера есть (и даже возле дома), я туда на прошлых выходных гулял, но контакторы модульные не представлены (промышленных-куча). Есть еще их склад, где всего больше, но это ехать далеко, да и не особо надо. Я сейчас не практикую нифига)

Регистрация: 11.07.2013 Красноярск Сообщений: 50

Подскажите, а в случае трехфазного ввода в квартиру, что использовать для защиты от ДПН? Просто три штуки УЗМ, каждую на свою фазу?

MINik написал :
Можно еще поинтересоваться в каком каталоге в ABB_SYSTEM_PRO_2012 что то не нахожу такого. А что-нибудь Леграндовское или Шнайдеровское?

Леграндовские модульные контакторы для дома не советую брать - весьма ощутимо гудят.

Nevod написал :
Просто три штуки УЗМ, каждую на свою фазу?

Так точно пока Меандр не сделает 3-х фазный УЗМ

ksiman написал :
А вот модульные контакторы от IEK - тихо работают

Интересно ,а бывают модульные ,бесконтактные ? Или это фантастика?
Или что то по типу поляризованных реле (как в узм)???

@fev.santeh Инста

Johnny27,
получается нужно реле напряжения управляющее контактором ESB 40-22, где номинальный ток 40А и 2 контакта на замыкание и 2 на размыкание.. нам как раз нужно разомкнуть цепь. По возвращении напряжения в норму контакты снова замыкаются, так?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

MINik, а зачем 2 НЗ контакта? Брать уже 40-40, где все контакты НО, и параллелить по два. Когда напряжение в пределах нормы, РН подает питание на катушку контактора, при этом силовые контакты замыкаются, подавая напряжение на нагрузку.

Johnny27, так как каталога нет я не знаю как управлять этим контактором, поэтому и интересуюсь, а паралелить по два зачем? судя по описанию каждая пара до 40А может коммутировать

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

MINik, для надежности. И контакты дольше проживут - или 40 ампер, или ~20. А управлять как любым - подачей напряжения на выводы катушки (А1-А2).

Johnny27 написал :
для надежности

Для надёжности лучше последовательно.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

ВТБ!, типа если один залипнет? тоже вариант)

Johnny27

Не только - при разрыве меньше напряжение на одну дугу.
Три полюса на фазу - один на ноль.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Нормальные контакторы рассчитаны на коммутацию ~400V на 2 полюса. Тут коммутация ~230V на 2 полюса. Соединять полюса последовательно ради лучшего дугогашения не имеет никакого смысла. А вот соединить попарно-паралельно смысл имеет

Брак бывает даже у брендов первого эшелона.
Параллельное соединение вовсе не гарантирует распределения нагрузки между полюсами.

Врочем, контактор 40А под защитой автомата 25А как ни подключай...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Параллельное соединение вовсе не гарантирует распределения нагрузки между полюсами.

Реального равномерного распределения нагрузки на параллельных контактах всё равно не будет. Параллелят контакты в основном для уменьшения вероятности отгорания в аварийных режимах. От залипания последовательное включение может и не спасти, т.к. часто при этом блокируется тяга и остальные контакты также не размыкаются

мда.
осталось не выясненно параллелить их или нет.

zu11u

Да как ни подключай - испортить трудно.
Но до шайтан-мотор (как в исходном посте) этому примитиву далеко.

Шайтан-мотор со свистом пролетает как фанера над Парижем. Ибо заявленное в мануале время срабатывания 1 секунда. Но как говорит

Kamikaze написал :
проведенные тесты показали, что вся испытанная чувствительная бытовая техника без проблем выдерживает 380-400В больше секунды, причем, многократно, в этом деле все же чем меньше (в разумных пределах) - тем лучше.

от бережёного и бессы шхерятся по шконкам.

zu11u

Добавляете независимый расцепитель - и получаете моментальное расцепление.
А шайтан-мотор неспешно клювик опустит, а когда питание восстановится - подымет.
С контакторами, биполярными реле и симисторами мудрят из-за дороговизны шайтан-мотора.

В итоге то что получилось? реле напряжения + что?

ВТБ! написал :
Добавляете независимый расцепитель - и получаете моментальное расцепление.
А шайтан-мотор неспешно клювик опустит, а когда питание восстановится - подымет.
С контакторами, биполярными реле и симисторами мудрят из-за дороговизны шайтан-мотора.

Да итог мне тоже интересен.
Тобишь будет что то типа
РН-113 + мотор + расцепитель минимального напряжения + расцепитель максимального напряжения + двухполюсный автомат?
расцепители связаны между собой и автоматом и гасят его (АВ), а РН-113 когда параметры напряжения восстанавливаются активируют мотор, который плаааааааааааавно тянет вверх рычаги пакета расцепителей и автомата.
Как то так?

И требуется ли защищать реле напряжения автоматом? Если да то каким? В инструкции ничего не сказано, но в предложенном мне варианте был автомат С4А.

А реле напрядения с контактором не достаточно будет?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

zu11u, зачем все эти сложности?

Johnny27 написал :
zu11u, зачем все эти сложности?

Я уже остановился на РН-113 и контакторе.
А остальное для общего развития ).
Единственный вопрос нужно ли защищать РН-113 автоматом.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

zu11u написал :
Я уже остановился на РН-113 и контакторе.
А остальное для общего развития ).
Единственный вопрос нужно ли защищать РН-113 автоматом.

Специально отдельно его можно не защищать. Достаточно вводного автомата

ksiman написал :
Специально отдельно его можно не защищать. Достаточно вводного автомата

Спасибо )

zu11u написал :
Тобишь будет что то типа
РН-113 + мотор + расцепитель минимального напряжения + расцепитель максимального напряжения + двухполюсный автомат?

Нет.
РН-111 + мотор + независимый расцепитель 220В с управлением от РН + автомат.

При превышении или снижении напряжения сработает расцепитель и вдогонку мотор опустит клювик.

zu11u написал :
У этой модели 1 секунда к сожалению.

Хуже.
Секунду РН "думу думать" будет.
Пол-секунды сам мотор.
Потом секунду будет отключать.

ВТБ! написал :
Нет.
РН-111 + мотор + независимый расцепитель 220В с управлением от РН + автомат.

При превышении или снижении напряжения сработает расцепитель и вдогонку мотор опустит клювик.

Мда, здесь без пива и экспериментов мне не разобраться.

Помогите определиться с контактором для РН-113
от АВВ
A-40-30-01 220В (1SBL321001R8001)
А-45-40-00 220В (1SBL331201R8000)

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

А зачем промышленный?

Обзвонил всех поставщиков АВВ
эти 2 единственные что есть, остальное под заказ и 2 месяца ждать
Легранда нет, Шнайдера тоже
контакторы вообще никто не возит

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

zu11u
Досадная и знакомая ситуация
Он в щиток не поместится - надо будет дырку вырезать!

ВТБ! написал :
РН-111 + мотор + независимый расцепитель 220В с управлением от РН + автомат.

При превышении или снижении напряжения сработает расцепитель и вдогонку мотор опустит клювик.

Я тут полапатил сайт Schneider Electric
как будет смотреться такая связка?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

А связка РН-113 + модульный контактор от Schneider Electric (например A9C20862 или A9C21862) чем не нравиться?

ksiman написал :
А связка РН-113 + модульный контактор от Schneider Electric чем не нравиться?

Нравится.
Модульные контакторы под заказ, срок - 2 месяца
те что есть промышленные, в ящик на DIN рейку никак

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Закажите из Москвы через интернет магазин. Всяко быстрее будет. Или сразу УЗМ-51М.

УЗМ-51М конечно лучше, и места меньше и дешевле.
Попробую кого нить попросить кто в Россию соберётся захватить на обратном пути.

ksiman написал :
А связка РН-113 + модульный контактор от Schneider Electric (например A9C20862 или A9C21862) чем не нравиться?

Где про них почитать? Можно ли управлять ими РН-111М и уж если не трудно схемку подключения pls.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

MINik написал :
Где про них почитать? Можно ли управлять ими РН-111М и уж если не трудно схемку подключения pls.

Это и подобные реле уже обсуждали в соответствующих темах. Там-же была и схема подключения с контактором




ksiman, спасибо