Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328
#3930874

Уважаемые специалисты, прошу совета.

Квартира 20/22 этаж панель, дом возвышается над окрестностями. Сеть ТТ (ноль и заземление разделены в щитке). По контуру квартиры проложена шина (16 кв. мм меди общая длинна 25 метров) для выравнивания потенциалов. Шина соединена с металлическими стояками отопления, в трех местах с ушками на арматуре ЖБ панелей и заведена в ШДУП, где соединена с заземлением от щитка, межэтажной защитной шиной в сан-тех шкафу и трубами водоснабжения.

В квартиру заведена слаботочка: телефония + два канала от провайдера (на чердак и в подвал). На входе коммуникационного оборудования установлены блоки грозозащиты на каждый канал (Planet ELA100 на 20 кА). Во входном электрощите (на лестнице) помимо пожарного УЗО и АВ стоит УЗИП OVR тип 1+2 от ABB.
При для прокладки слаботочки в межкомнатных панелях просверлены отверстия в диаметр кабеля (без запаса). В некоторых местах при сверлении попадали в арматуру или задевали ее. Потом через эти отверстия протянули экранированную витую пару и антенный кабель.

Возник вопрос: Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание? Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

AKI написал :
Квартира 20/22 этаж панель, дом возвышается над окрестностями. Сеть ТТ

Так не бывает. Там сеть TN-S. Пяти - ну или трёх- проводка от ГРЩ.

AKI написал :
Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание?

Нет. Основное стекание тока не по арматуре.

AKI написал :
Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

Достаточно.

Уязвимое место - если слаботочка раком растянута по крышам с дома на дом. На неё наводится импульс от близкой молнии, тут любые средства защитят от фундаментальных повреждений всего в помещении и пожара. А вот хаб, модем, усилитель от коаксиала и т.д., что подключено к таким "висючкам", обычно крякает, несмотря на варисторы, разрядники, изоляторы земли и т.д.

AKI написал :
Сеть ТТ (ноль и заземление разделены в щитке).

это не ТТ а пародия на TN-C-S.

Это у Вас в каждом этажном щитке так сделано?

Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

AKI написал :
Возник вопрос: Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание? Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

Молния попавшая в здание черевата тем, что поенциал может убить технику. но у Вас стоит УЗИП, может и спасёт.
А то что рядом - ничего страшного. Арматура, я думаю, не нагреется и не нанесет вреда витухе и ТВ.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

mvs87 написал :
Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

Естественно. Бывает, и с ТП уже пятижилка на ГРЩ дома.
Это явно не старый фонд.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Одинец написал :
Так не бывает. Там сеть TN-S. Пяти - ну или трёх- проводка от ГРЩ.

Пятипроводка.

mvs87 написал :
это не ТТ а пародия на TN-C-S. Это у Вас в каждом этажном щитке так сделано? Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

Новостройка. Во всех поэтажных щитках ноль разделен с заземлением и в ГРШ тоже. Про РП сказать не могу - не видел, могу посмотреть название ТП-шки (она на три дома).

Одинец написал :
Нет. Основное стекание тока не по арматуре.

Ясно. Опасение вызвано тем, что квартирная земля сильно привязана к арматуре, трубам и т.д. то есть к железу, которое близко от крыши, а ноль уходит на первый этаж (очень длинный, хотя и очень толстый ~100 кв мм. Впрочем, земля такая же.

Одинец написал :
Уязвимое место - если слаботочка раком растянута по крышам с дома на дом. На неё наводится импульс от близкой молнии, тут любые средства защитят от фундаментальных повреждений всего в помещении и пожара. А вот хаб, модем, усилитель от коаксиала и т.д., что подключено к таким "висючкам", обычно крякает, несмотря на варисторы, разрядники, изоляторы земли и т.д.

Висюки с крыши (между домами) - оптика. Оборудование провайдеров в закрытых помещениях на чердаке и в подвале. Корпуса шкафов со свитчами заземлены. Витая пара от свитчей до квартир проброшена по чердаку (и подвалу) и уходит по отдельным (от сильноточки) каналам на этажи.

mvs87 написал :
Молния попавшая в здание черевата тем, что поенциал может убить технику. но у Вас стоит УЗИП, может и спасёт.

Настораживает "может и спасет". Хотелось бы по уму сделать, чтобы: "наверняка спасет".

mvs87 написал :
А то что рядом - ничего страшного. Арматура, я думаю, не нагреется и не нанесет вреда витухе и ТВ.

Насчет нагрева сомнений почти нет, это какая должна быть молния что бы нагрела арматуру в здании до >100 градусов. Опасения только в разности потенциалов >1000В (предел для этого типа витой пары и антенного кабеля). И больше даже не за оборудование, а за слаботочку. Имелся опыт, когда молния прожгла оболочку коаксиала протянутого между домами и выжгла входные цепи в репитерах. После замены репитеров все заработало, но до первого дождя, когда намокло прожженное место в коаксиале. В итоге заменили на оптику. А в квартире, после отделки менять слаботочку (уложенную в самых дальних углах, штробах и т.д.) будет дороже и сложнее чем свитч или роутер.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Аналогичная тема:

AKI написал :
Настораживает "может и спасет". Хотелось бы по уму сделать, чтобы: "наверняка спасет".

где то я тут сегодня натыкаля на взорванные УЗИП-ы... попадутся - кину ссылку.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

AKI написал :
Висюки с крыши (между домами) - оптика.

В оптике бывает несущий металлический тросик. Иногда виден под внешней изоляцией отдельно, иногда внутри кабеля. Если неправильно присоединён и заземлён (на одном конце!) - могут быть проблемы.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

ppkvin написал :
Аналогичная тема:

Тему читал, много интересного, но обсуждения допустимости близкого расположения арматуры и слаботочки там не увидел.

mvs87 написал :
где то я тут сегодня натыкаля на взорванные УЗИП-ы... попадутся - кину ссылку.

Вполне возможно, особенно если частный дом, сельская местность и проводка на столбах и прямое попадание молнии. В многоквартирном доме вместе с УЗИП (а скорее раньше чем УЗИП) взорвутся электроприборы в квартирах без УЗИП. К тому же до УЗИП стоят S802C ABB. Поэтому сам УЗИП вряд ли взорвется, ну разве что молния ударит в окно на лестничной клетке, да прямо в щиток на этаже .

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AKI, Обалдеть!
В Вашем случае при тотальном уравнивании потенциалов и УЗИП на вводе слаботочки (они ведь соединены с РЕ?) можно спать спокойно.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Одинец написал :
В оптике бывает несущий металлический тросик. Иногда виден под внешней изоляцией отдельно, иногда внутри кабеля. Если неправильно присоединён и заземлён (на одном конце!) - могут быть проблемы.

Несущие металлические тросики разумеется есть, вроде не заземлены (отдельных проводов от крепежа не видно). К шкафу на чердаке оптика подходит уже без без тросика. Да и в случае чего это проблемы провайдера. Для этого их и два и одна линия на чердак, а другая в подвал, вряд ли обе накроются одновременно. Если уж совсем экзотика и по витухе (с чердака) пойдет ток, выжгет Planet ELA100 на 20 кА и порт в роутере, это не смертельно. Цена замены роутера 200 долл. А вот менять витую пару упакованную по всей квартире совсем не хочется (после ремонта).

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Kamikaze написал :
AKI, Обалдеть!
В Вашем случае при тотальном уравнивании потенциалов и УЗИП на вводе слаботочки (они ведь соединены с РЕ?) можно спать спокойно.

УЗИП на вводе слаботочки соединены с PE (от выходов каждого Planet ELA100 - 10 кв. меди около 0,5 метра к шине 16 кв. мм). Правда от выхода телефонного УЗИП (он на 10 КА) штатный провод всего 4 кв. мм, ~20 см до шины 16 кв.
Спасибо что успокоили!
Но есть еще одна проблемная часть: помимо городской антенны на внешней стене балкона висит небольшая внешняя антенна. От нее заведен кабель к комм. щитку, но пока не подключен никуда. Ломаю голову, ставить на нее модуль грозозащиты или нет? Вроде на стене, но до крыши дома всего метров 10.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

AKI написал :
Но есть еще одна проблемная часть: помимо городской антенны на внешней стене балкона висит небольшая внешняя антенна.

Что за антенна, короткозамкнута ли она по постоянному току? в любом случае соединить с РЕ медяхой 4 кв.мм. ПУМа она явно не дождётся, а статику и наведённые импульсы снимет на ура.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AKI, основная причина повреждения всяких роутеров - занос потенциала по линии, выходящей за пределы дома, а в пределах дома, тем более - панельки, где арматура играет роль огромного экрана (клетка Фарадея), риск появления потенциала, способного пробить изоляцию витой пары даже без УЗИП невелик, ну а УЗИП не позволят потенциалу витухи "улететь" далеко от Вашей СУП, а значит, и арматуры, включенной в СУП.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Одинец написал :
Что за антенна, короткозамкнута ли она по постоянному току? в любом случае соединить с РЕ медяхой 4 кв.мм. ПУМа она явно не дождётся, а статику и наведённые импульсы снимет на ура.

Антенна на фото: . Резонаторы не короткозамкнуты с крепежом. Видимо придется еще один провод к ней протаскивать. Тут заморочка в том, что провода медные, а антенна крашенное железо + оцинкова + алюминий. Добавить в этот суп напрямую медь, и все пойдет ржаветь моментом. Придется как-то излагаться с заземлением (честно признаюсь - упустил, почему то думал достаточно будет меди в коаксиале, выбирал такой где меди побольше).
Что-бы избежать электрокоррозии от пары "медь-железные трубы" (отопления) поставил муфты из нержавейки и латунные проставки под винт (подошли от старого счетчика - туда идеально влезает 16 кв. меди):

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Kamikaze написал :
AKI, основная причина повреждения всяких роутеров - занос потенциала по линии, выходящей за пределы дома

Это да. Спасибо ребята в теме (Одинец) подсказали проследить крепеж оптики между домами. Иначе несущий трос > корпус мет. шкафа со свитчами на чердаке > далее по витухе к квартирам.

Kamikaze написал :
в пределах дома, тем более - панельки, где арматура играет роль огромного экрана (клетка Фарадея), риск появления потенциала, способного пробить изоляцию витой пары даже без УЗИП невелик, ну а УЗИП не позволят потенциалу витухи "улететь" далеко от Вашей СУП, а значит, и арматуры, включенной в СУП.

Все по полочкам разложили. Спасибо.
Есть еще одна "защита", в процессе исполнения. По внешним стенам квартиры, потолку и полу (под финишное покрытие) проклеивается алюминиевая фольга 50мкм. Не подумайте, что это паранойя "от излучений". Ее назначение куда более утилитарно: пароизоляция между бетонными стенами и ГКЛ и ослабление Wi-Fi сигнала от соседей ("привет" МГТС-у, который загадил весь эфир своими точками доступа подключенными к GPON). Поскольку в g-диапазоне не пересекающихся каналов всего три, то приходится таким образом (в том числе) бороться за чистоту эфира в отдельно взятой квартире. При этом полотна алюминиевой фольги соединяются вдоль разрезов скобами и заземляются (через проставки из оцинковки) на общую шину. Получается еще одна клетка Фарадея" внутри другой клетки. Правда с несколько другим назначением и слаботочка идет между стенами и фольгой.

AKI написал :
Получается еще одна клетка Фарадея"

боюсь, это уже ящик фарадея

AKI, Для вашего случая лучше развести по дому оптику, но по ценам выигрывает отдельно стоящая сетевая карта( не встроенная в мать) которая меняется после отказа, и роутер который стоит от линка провайдера, рентабельность периодической замены роутера и сетевых карт в компах значительно выше чем прокладка оптики и очень великой вероятности замены первого медиаконвектора от линка провайдера.
В москве и по вашим описаниям все приготовления равноценны ожиданию шаровой молнии. Она бывает, лично устранял последствия и даже видел в записи с камер наблюдения, но всего один раз в жизни и на производстве. При ПУМ в здание вас ничего не спасёт. Для данного случая Вы сделали уже максимум.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
Для вашего случая лучше развести по дому оптику

Угу. Файбер ченал и несколько колец . Если серьезно, оптика (за исключение подключения акустики и резервного ввода GPON) абсолютно не подходит. Поясню: современный телевизор вешается на стену и подключается к скрытым за ним розеткам (питание, антена и... эзер). Витуха собстенно и проброшена большей частью к телекам (помимо точки доступа, декта и пары розеток). С запасом, 7-й категории. Кроме того витуха проброшена к датчикам (на окнах) посадочным местам сигнализации. Тут уж оптикой никак не обойтись. Даже с медиаконверторами. К тому же оптику сложнее монтировать (элементарно переломить), сложнее разваривать. Про цену вы сами сказали. Да и медь пролежит лет 50 (морально устарев, разумеется), а оптика мутнеет иногда. Вот такие пироги.

Medtech написал :
В москве и по вашим описаниям все приготовления равноценны ожиданию шаровой молнии.

СУП не только от молнии, но и от бестолковых соседей помогает. Вырежут такие кусок железного стояка отопления (или водоснабжения) и заменят его полипропиленом. И хрен его знает, что за потенциал будет на радиаторе. Да и земля получается более низкоомная с СУП-ом (что тоже неплохо).

Medtech написал :
При ПУМ в здание вас ничего не спасёт. Для данного случая Вы сделали уже максимум.

Не соглашусь. По максимуму это в стенах закладки сделать и пластиковой трубы и продеть сквозь них слаботочку. Только дыры получаются такие, что их SDS-max-ом нужно пробивать, а вывалившиеся куски потом заштукатуривать. Вот это по максимуму.

А вы считаете, что в случае ПУМ в здание пробьет с арматуры на слаботочку (в моем случае) или нет?

Пути молнии неважны, электромагнитный импульс будет очень сильным и наведёт в любых ваших устройствах ЭДС достаточной величины что-бы превысить пробивные напряжения полупроводников, это шлейфы внутри вашего телевизора или усилителя, кабели между датчиками, соединительные кабели между НЧ блоками.
Какова стоимость всех ваших электронных девайсов? Как часто вы меняете телевизор и роутер?
Все ваши выравнивания потенциалов не спасут от ПУМа, могут только уменьшить урон, но остаётся ещё и огнеопасная составляющая, к ней вы подготовились? Как будет распространяться пламя если произойдёт возгорание телевизора?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
Пути молнии неважны, электромагнитный импульс будет очень сильным и наведёт в любых ваших устройствах ЭДС достаточной величины что-бы превысить пробивные напряжения.

А вот с этого места можно поподробнее (о путях молнии в ж/б панельке и о ЭМИ внутри). Если можно с примерами, хотя бы единичными.

Medtech написал :
Все ваши выравнивания потенциалов не спасут от ПУМа

От удара молнии в крышу здания не спасут. Это точно. А от возникновения опасных для электроники потенциалов вполне себе. У людей отвечавших выше на эту тему есть вполне аргументированная позиция.

Medtech написал :
остаётся ещё и огнеопасная составляющая, к ней вы подготовились? Как будет распространяться пламя если произойдёт возгорание телевизора?

Вы хотите привести статистику пожаров в многоэтажках Москвы возникших от удара молнии? Или интересуетесь наличием пожарной сигнализации и огнетушителя? И то и другое имеется.

AKI, я просто задаю вопросы для прояснения вашей ситуации, свою позицию я уже высказал ( всё меры переизбыточны).
Нарисуйте монтажную схему вашего оборудования с моделями и названиями, покрытиями полов, материалами покрытия стен, потолков, я вам покажу где возникнут опасные перенапряжения которые образуются в результате накапливания статики и наведённых потенциалов от ЭМИ.
Вступать в полемику смысла не вижу, у меня достаточный опыт монтажника\ремонтника ЛВС в разных конструктивах, если вас интересует реальный опыт могу поделиться.
У меня есть ещё несколько предложений для увеличении жизнеспособности вашего оборудования, но весь вопрос упирается в бюджет заложенный для этих целей и целесообразность.

AKI написал :
И то и другое имеется.

Умеют ли ваши близкие пользоваться вышеозначенными средствами? Как часто вы проводите инструктаж по технике безопасности и учения?

Как будет распространяться пламя если произойдёт возгорание телевизора? вопрос остался без ответа, но вы сможете на него ответить когда нарисуете монтажную схему и посмотрите пожарные сертификаты применённых при ремонте материалов.
Единичные и не очень примеры вы сможете посмотреть и поискать на форумах nag.ru , hub.ru .

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
я просто задаю вопросы для прояснения вашей ситуации, свою позицию я уже высказал ( всё меры переизбыточны)

Возможно я вас неправильно понял, но вопросы очень напомнили те, что задает пожарник, зашедший перед Новым годом в офис (с целью постричь деньжат, а не радеющий за безопасность). По поводу переизбыточности мер я описал ситуацию (с заменой металл. стояка отопления соседями на ППР), когда эти меры не так уж избыточны. Эта ситуация встречается сплошь и рядом, примеры (с фото) на этом форуме в разделе "Сантехника"

Medtech написал :
Нарисуйте монтажную схему вашего оборудования с моделями и названиями, покрытиями полов, материалами покрытия стен, потолков, я вам покажу где возникнут опасные перенапряжения которые образуются в результате накапливания статики и наведённых потенциалов от ЭМИ.

Монтажную (именно монтажную) схему пока в чистовом виде не рисовал, есть схема монтажа СКС, но и она будет скорректирована по результатам тестирования (сформируется "паспорт сети"). Список оборудования подключенного к сети довольно прост:
двухвановый роутер Linksys RV042 (входные порты защищены Planet ELA100 на 20 кА)
свитч Cisco SG2008, пять портов которого разведены к розеткам внутри помещений (два подключены к СХД, один к роутеру)
точка доступа Cisco WAP4410n (подключена к Linksys RV042), размещенная в точке максимальной радио доступности по результатам инструменатального тестирования.
IP телефония (Gigaset C610A IP) размещена в точке максимальной радио доступности, но разнесена с точкой доступа. Подключена к Linksys RV042 и к внешнему провайдеру (аналоговая линия защищена УЗИП на 10 КА).

Всё перечисленное оборудование и его УЗИП-ы заземлено и питается от ИБП на 12В (Meanwell AD155A).
СКС проходит по верхним углам ЖБ стен и потолка. Углы промазаны гидроизоляцией гипердесмо, провода закреплены дюбель-хомутами и стяжками. В качестве витой пары используется HYPERLINE SFTP4-C6A-INDOOR. Пучки проводов дополнительно фиксированы герметиком PU-25 и PU-40, далее идет слой алюминиевой фольги (50мкм) заземленной к общим шинам. Далее слой минеральной звукоизоляции, закрытый ГКВЛ. Финишная отделка - покраска. На полу паркетная доска (под ней теплый пол экранированный ал фольгой 100 мкм). Потолки ГКЛ (под ним минеральная звукоизоляция).

Блок оборудования (коммуникационный шкаф) закреплен в углу Ж/Б конструкции, на стальных уголках и закрыт ГКЛ стенками и крышкой. Предусмотрена резервируемая вентиляция оборудования. Патч панели (две) в металлических экранированных (и разумеется, заземленных) корпусах.

Medtech написал :
Вступать в полемику смысла не вижу, у меня достаточный опыт монтажника\ремонтника ЛВС в разных конструктивах, если вас интересует реальный опыт могу поделиться.

Монтажем (начинал с прокладки коаксиала) занимаюсь в том или ином виде с 1995 года. Последний проект был в 12 году (для крупнейшей софтверной компании в Крокус-экспо монтировали сетевую инфру, протяженность СКС 12,5 км.). Но реальный опыт всегда интересен. Век живи, век учись.

Medtech написал :
У меня есть ещё несколько предложений для увеличении жизнеспособности вашего оборудования, но весь вопрос упирается в бюджет заложенный для этих целей и целесообразность.

Ключевое слово "целесообразность". Про замену витой пары на оптику, я уже ответил. Это в данном случае нецелесообразно. Другие советы с удовольствием восприму.

Medtech написал :
Умеют ли ваши близкие пользоваться вышеозначенными средствами? Как часто вы проводите инструктаж по технике безопасности и учения?

Уф. Опять напомнило "пожарника". Разумеется, когда я купил и привез огнетушитель, я показал жене и старшей дочери где он хранится и как им пользоваться. Восприняли адекватно. Жена девка крутая (парашутиска/водитель камаза/ стрелок), если что не промахнется. С со старшей дочкой сложнее, но должна сообразить. Мелкая еще огнетушитель не поднимет. Сигнализацией пользоваться (включать общедомовую) умеют. Один раз даже включили "случайно", потом пришлось ждать диспетчера и отключать. Поскольку все домашние системы настраиваются на максимальную простоту использования, всякие "инструктажи" с вопросами как перекрыть воду, вырубить эл-во и т.д. обсуждаются как минимум пару раз в году.
ЗЫ. По опыту знакомых-соседей, обычно никто этим не занимается (к вопросу о переизбыточности).

Medtech написал :
Как будет распространяться пламя если произойдёт возгорание телевизора? вопрос остался без ответа, но вы сможете на него ответить когда нарисуете монтажную схему и посмотрите пожарные сертификаты применённых при ремонте материалов.

Моделированием возгораний телевизоров я разумеется не занимался. Но из общих соображений пламя пойдет вдоль стены из ГКЛВ (к потлку из ГКВЛ), а потом может начать стекать на пол. Системы централизованного пожаротушения нет (как и 99,9% населения), датчики сработают (проверял). Если кто будет дома, справятся. Если нет, будут СМС-ки падать, приедет ВОХР и пожарники. Далее, чудес не бывает.

Medtech написал :
Единичные и не очень примеры вы сможете посмотреть и поискать на форумах nag.ru , hub.ru .

Указанные форумы смотрел. Примеров гибели _домашнего_ оборудования не подключенного напрямую к внешним линиям от ПУМ или повреждений квартирной ЛВС от ПУМ там не обнаружил. Если есть, пожалуйста укажите ссылку...

AKI написал :
Уф. Опять напомнило "пожарника"

Супер, аплодисменты и крепкое рукопожатие. Надо только ещё парочку огнетушителей в расход пустить и дать всем попробовать, что бы огня не боялись, видели и попробовали как надо поступать. Это как раз не переизбыточность.

AKI написал :
Примеров гибели _домашнего_ оборудования не подключенного напрямую к внешним линиям от ПУМ или повреждений квартирной ЛВС от ПУМ там не обнаружил.

Вы сами ответили на свои вопросы про избыточность.
Розетки с заземлением? Патчи тоже с металлическими джеками? Кабель как заземлён?
Посоветовал бы разделительный трансформатор на питание квартиры но уже явно лишнее, как и кабель экранированный
По описанию к Вашей СКС добавлять нечего, только отнимать. Мой опыт сразу потускнел.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
Розетки с заземлением? Патчи тоже с металлическими джеками? Кабель как заземлён?

Розетки, разумеется с заземлением. Патчи под STP (если под металлическими джеками понимаются экранированные разъемы). Аналоговых "джеков" нема. Кабель заземлен на общую шину.

Medtech написал :
Посоветовал бы разделительный трансформатор на питание квартиры но уже явно лишнее, как и кабель экранированный. По описанию к Вашей СКС добавлять нечего, только отнимать. Мой опыт сразу потускнел.

Трансформатор на питание это перебор явный (габариты, вес и место). Тем более, что гальваническая развязка фазы и нуля с вводом электропитания смысла будет иметь мало с учетом общей земли. Впрочем на ключевые системы (вентиляция, насосы воды, холодильник, аварийную помпу и т.д.) подключается (в процессе) инвертор (ИБП).
Вопрос который остался без ответа: достаточно ли заземление кронштейна уличной антенны (и предполагаемой тарелки) и встройка на вводе их кабелей молниезащиты?

Розетки имелись ввиду RG-45 и соответственно весь кабельный тракт с возможностью экранирования.
А так бы было здорово с трансом, уже и IТ можно организовать.
По трубостойке для антенны - у вас там металорукав, где заземлён куда и до куда идёт?
Заземления трубостойки на шину достаточно, металлорукава со стороны шины тоже. Элементы на антенне заземлять не надо, если кажется что недостаточно - поменять антенну . Стяжки с защитой от UV?, хотя через 4 года всё равно треснут и рассыплются.
Молниезащита желательна.
Я бы поставил ещё тупые офисные свичи на входе от провайдеров в качестве дополнительной защиты основного оборудования, но только вам, себе не стал бы, линксиску жалко.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
По трубостойке для антенны - у вас там металорукав, где заземлён куда и до куда идёт?

Входит в помещение, там соединен (через латунный переходник) на медную шину (2 метра 4 кв. мм, а далее обшая шина 16 кв. мм)

Medtech написал :
Заземления трубостойки на шину достаточно, металлорукава со стороны шины тоже.

Придется переделать. Прямого заземления трубостойки пока нет.

Medtech написал :
Стяжки с защитой от UV?, хотя через 4 года всё равно треснут и рассыплются.

Стяжки обычные (нейлоновые). Спасибо за совет. Заменю на нержу, когда буду переделвать заземление для трубостойки.

Medtech написал :
Молниезащита желательна.

Вот тут вопрос по ее размещению. По идее надо делать на вводе, а места там не много (в помещении) на улице размещать чревато. Ставить модуль на вводе в краб (точнее до антенного адаптера питания) в глубине квартиры... Имеет ли смысл? Ведь на всем протяжении антенный кабель проходит рядом с другой слаботочкой.

Medtech написал :
Я бы поставил ещё тупые офисные свичи на входе от провайдеров в качестве дополнительной защиты основного оборудования, но только вам, себе не стал бы, линксиску жалко.

Посчитаем: цена офисного свитча 1000 рублей. Потребление 15 Вт. То есть 150 Квт/ч в год. или примерно 300 рублей в год на эл. энергию. Предположим он вылетит через 5 лет. Итого примерно +2500 рублей. Линксис (на амазоне/ебее) стоит в пределах 4 тыс. Экономия сомнительная. Кроме того, исчезнет возможность менять MAC-адреса входных портов (для некоторых порвайдеров - актуально).

МАС адреса у неуправляемых свичей отсутствуют, свичи это чтоб поднять защиту ещё на 30% , лучшее враг хорошего, про срок эксплуатации ответа не услышал..
По себестоимости эксплуатация с вашими затратами времени и средств на объект несравнима.
может поставить коробку пластиковую покрепче, в неё молниезащиту, и повыше в подъезде, кабеля то всё равно пойдут, в чипе-дипе есть силуминовые коробки.
31-35

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
МАС адреса у неуправляемых свичей отсутствуют

Вы хабы (концентраторы) имеете в виду? У свитчей по определению есть MAC-адрес. Второй левел OSI...

Medtech написал :
про срок эксплуатации ответа не услышал..

? Видимо пропустил, уточните, пожалуйста.

Medtech написал :
По себестоимости эксплуатация с вашими затратами времени и средств на объект несравнима.

Все зависит от требований к этой эксплуатации. Если "в случае чего" кто-то спокойно прибьет кабель к плинтусу или проштробит стену, а потом заклеит обоями... Расходы на эксплуатацию могут быть копеечными, а вот даже небольшой ремонт в отремонтированной квартире весьма дорог. Главная цель его избежать.

Medtech написал :
может поставить коробку пластиковую покрепче, в неё молниезащиту, и повыше в подъезде, кабеля то всё равно пойдут, в чипе-дипе есть силуминовые коробки. 31-35

Думал над таким вариантом, но вводные коммуникации не пересекаются с внутренними и идут в хорошо изолированном канале (пластиковая труба). В том числе для легкости монтажа/замены вводных кабелей. Поэтому перенес все устройства защиты (за исключением сильноточки) внутрь квартиры.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2596

Medtech написал :
МАС адреса у неуправляемых свичей отсутствуют

Улыбнуло, в Ethernet адресация на МАК адресах.
AKI, установите по углам дома на крыше 4 молниеотвода и живите спокойно. Вы сразу и остальных жильцов защитите (может быть).

Я конечно не так образован как улыбающиеся товарищи которые могут рассказать каким способом определить МАС-адрес которое было рекомендовано автору топика, у которого есть конечно таблица МАС-адресов для обеспечения уровня и даже буфер пакетов, и вероятно где нибудь на корпусе написан номер чипа используемого в свиче, но для провайдера это прозрачное устройство без МАС-адреса, так же как и для любого другого оборудования которое работает на и выше. В редких случаях может быть камнем преткновения для определённых протоколов, например

AKI, Перец, чем узнать МАС-адрес неуправляемого свича?
Смешно представить, что колесо может думать куда ему повернуть.

AKI, Сколько лет вы будете жить в этой квартире? Изменение технологий передачи данных не предусмотрели? Через сколько лет будет новый ремонт?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2596

Medtech написал :
Я конечно не так образован как улыбающиеся товарищи которые могут рассказать каким способом определить МАС-адрес вот такого устройства которое было рекомендовано автору топика, у которого есть конечно таблица МАС-адресов для обеспечения канального уровня и даже буфер пакетов, и вероятно где нибудь на корпусе написан номер чипа используемого в свиче, но для провайдера это прозрачное устройство без МАС-адреса, так же как и для любого другого оборудования которое работает на cетевом и выше.

Medtech написал :
AKI, Перец, чем узнать МАС-адрес неуправляемого свича?
Смешно представить, что колесо может думать куда ему повернуть.

Протокол того требует. Сетевая карта компа имеет MAC адрес, железка, ссылку на которую вы дали, имеет их столько, сколько гнёзд. Провайдеру доступен только один MAC-адрес. Учите матчасть, Что-то вы знаете, что-то нет.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4328

Medtech написал :
которое было рекомендовано автору топика

Medtech написал :
AKI, Перец, чем узнать МАС-адрес неуправляемого свича?

У такого свитча ничем. Это я не сообразил. Представлял один свитч на входе поделенный на два VLAN-а (по кол-ву WAN). Неуправляемых свитчей придется ставить пару (на каждый WAN). Это не очень удобно, да и подбирать придется другие модели (с питанием от 12 вольт).

Medtech написал :
AKI, Сколько лет вы будете жить в этой квартире? Изменение технологий передачи данных не предусмотрели? Через сколько лет будет новый ремонт?

Не менее 15 лет. Изменение технологий (например, переход на 10GBASE-T) возможно. Но по предыдущему опыту (5e и 100Mbit) хватило на 12 лет без ограничения сервисов. Ориентируюсь на эти же сроки. Ближайший (капитальный) ремонт лет через 10-15 (в зависимости от форс-мажорных факторов).

ЗЫ. Вчера заказал молниезащиту на антенну и тарелку: Попробую смонтировать на вводе. Но поскольку эти модули не для внешней установки, придется изгаляться.

Перец написал :
AKI, установите по углам дома на крыше 4 молниеотвода и живите спокойно. Вы сразу и остальных жильцов защитите (может быть).

Вряд ли жилинспекция разрешит установку чего-то на крыше многоэтажного дома. Тем более, что молниезащита (выглядит как невысокие перила из уголков по контуру крыши) уже сделана. Смысл городить новый огород (да еще и отвечать, если у кого то возникнут проблемы даже не по моей вине)?

Перец, вы так и не ответили на вопрос про то, чем узнать МАС-адрес на порту неуправляемого свича (не роутера, не маршрутизатора, а обычного тупого свича который слушает только МАС-адреса на порту и запоминает их в своей ARP-таблице для того чтоб только разобрать заголовок и направить на другой порт, туда где по его мнению живёт адресат указанный в заголовке, а если такого адреса в его таблице нет, то разошлёт во все порты, а вдруг тот кому нужно сидит тихо и молча ждёт).
Попробуйте это сделать практически, поставьте перед линком провайдера обычный дешёвый свитч, может быть это расширит ваши знания. Теория хороша когда подкреплена практикой.

AKI, остановитесь в улучшении, всё замечательно.