Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3931493

А то, как я тут уже писал, переделываю проводку полностью, изучил подъездный щиток - а там трэш в виде использования 2 из 3 фаз (приходит - на все три шины, проверил), фарфоровые пробки, и, что самый мрак - приходящий в щиток алюминий 2,5. Пошел в ЖЭК - они там разводят руками "электрик в отпуске, как вернется - можем восстановить щиток, поставить автоматы (ИЭК ведь поставят, чую), а провод - ну что провод, когда строили дом (53-й год) были нормативы 3 кВ, и все... в Энергосбыте говорят - все вопросы в ЖЭК, а мне это все как-то не кажется разумным. Плита, конечно, газовая, но все же - маловато как-то... Есть ли какие-то нормативы, что минимальная мощность на квартиру должна равняться тому-то, и есть ли указание заменять эти провода после какого-то периода времени?

bober8848 написал :
Есть ли какие-то нормативы

Проект электроустановки.
Или проект её последней реконструкции.

ВТБ! написал :
Проект электроустановки.
Или проект её последней реконструкции.

А с кого это трясти? ЖЭУ, Энергосбыт, Электросеть?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

bober8848 написал :
Есть ли какие-то нормативы, что минимальная мощность на квартиру должна равняться тому-то,

а это обсуждали буквально вчера-сегодня и ответа не нашли. Дело в том, что на каждый дом мог быть индивидуальный проект электрики и, соответственно, специфические выделенные мощности на квартиру. Попросите проект электрики в ЖЭКе/УК - у них по идее должен быть, хотя с 90% вероятностью для хрущёвок уже никаких исходных документов не сохранилось...
Минимальная мощность не нормировалась - нормировалась максимальная, а проектировщики могли её ещё подрезать проектом!

bober8848 написал :
есть ли указание заменять эти провода после какого-то периода времени?

да, естественно, у каждого вида провода есть свой срок службы. У АППВ - это 15 лет - после эксплуатировать можно, но необходимо 2 раза в год мегометром всю проводку тестировать... А если провод отжил уже 4 своих века, то это должно наводить на некоторые размышления...

bober8848

Некомпетентен.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

bober8848 написал :
Энергосбыт, Электросеть?

у них точно нет - они за внутридомовые сети никакой ответственности не несут. Электрики из энергосбыта только квартирные счётчики заменить, ибо это в их интересах...
За внутридомовые сети раньше ЖЭК отвечал - теперь его наследники... а фактически никто не отвечает, ибо внутридомовые сети - собственность жильцов, приватизировавших свои квартиры, а ЖЭК либо сам их обслуживает, либо третьи организации нанимает. Печально всё - концов не найти.

Alexiy написал :
Попросите проект электрики в ЖЭКе/УК - у них по идее должен быть, хотя с 90% вероятностью для хрущёвок уже никаких исходных документов не сохранилось...

Дом заметно старше хрущевок...

Alexiy написал :
У АППВ - это 15 лет - после эксплуатировать можно, но необходимо 2 раза в год мегометром всю проводку тестировать... А если провод отжил уже 4 своих века, то это должно наводить на некоторые размышления...

то есть требовать в ЖЭУ проверки провода на сопротивление и в случае чего замены?

Alexiy написал :
Электрики из энергосбыта только квартирные счётчики заменить, ибо это в их интересах...

Они там вконец охренели и за замену отгоревшего счетчика с давно прошедшим сроком службы требуют 1300 (чисто за опломбировку), мол, "счетчик - в зоне ответственности жильца, а что трогать его нельзя - не наши проблемы".

Alexiy написал :
За внутридомовые сети раньше ЖЭК отвечал - теперь его наследники... а фактически никто не отвечает, ибо внутридомовые сети - собственность жильцов, приватизировавших свои квартиры, а ЖЭК либо сам их обслуживает, либо третьи организации нанимает. Печально всё - концов не найти.

Не, в ЖЭКе признают, что это их провода, но не обещают что-то исправить

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

bober8848 написал :
то есть требовать в ЖЭУ проверки провода на сопротивление и в случае чего замены?

требовать в приватизированной квартире вы не имеете права, а в муниципальной - можете попробовать попросить, но я почти уверен, что они и слова мегометр-то не знают...

bober8848 написал :
Они там вконец охренели и за замену отгоревшего счетчика с давно прошедшим сроком службы требуют 1300 (чисто за опломбировку), мол, "счетчик - в зоне ответственности жильца, а что трогать его нельзя - не наши проблемы".

не знаю... везде в Москве и области сами ходят меняют и на лестничных клетках и в квартирах - уже поменяли везде на электронные и кое-где даже по 2 раза!
Если ваша инициатива была заменить на многотарифник, например, тогда действительно с вас и деньги!

Читал я пару договоров - там все внутридомовые электросети - собственность жильцов, только в подъезде собственность жильцов общая, а в квартире - частная. При этом, зона ответственности и обслуживания - у управляющей компании заканчивается после групповых автоматов в этажном щитке - то есть, и стояки и счётчики и сами автоматы обслуживаются по мере необходимости управляющей компанией и средства на это берутся из фонда квартплаты по статье "текущий ремонт". Электрик в случае наличия проблем с электроснабжением или пожароопасности приходит по вызову и исправляет всё бесплатно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

bober8848 написал :
Не, в ЖЭКе признают, что это их провода, но не обещают что-то исправить

только массовые расстрелы спасут Родину!

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

bober8848 написал :
требуют 1300 (чисто за опломбировку),

Чисто опломбировка сейчас вообще то бесплатно!

bober8848 написал :
"счетчик - в зоне ответственности жильца, а что трогать его нельзя - не наши проблемы".

Счетчик можете заменить сами при наличии необходимых навыков и коммутационного аппарата перед счетчиком, только нужно сначала позвонить в сбыт и узнать порядок действий где то сразу дают добро на замену где то предварительно перед этим делают проверку.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Khlebnikov написал :
Счетчик можете заменить сами при наличии необходимых навыков и коммутационного аппарата перед счетчиком, только нужно сначала позвонить в сбыт и узнать порядок действий где то сразу дают добро на замену где то предварительно перед этим делают проверку.

именно так. По уму записывают дату и показания старого счётчика. До установки нового вы формально должны платить по установленному тарифу на каждого приписанного в квартире до установки нового. После всё это перерасчитывается... - это гемор и для вас и для ЖЭКа, поэтому зачастую на это закрывают глаза и позволяют несколько дней до установки нового счётчика жить как бы не потребляя ничего...
В любом случае необходимо предварительно позвонить и проконсультироваться о порядке действий.

bober8848 написал :
в Энергосбыте говоря

неправильно говорят.

Максимальная разрешенная мощность энергопринимающего устройства определяется актом разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности (актом технологического присоединения), в случае его отсутствия - согласованной в установленном порядке проектно – технической документацией на электроснабжение жилого помещения.

Короче, все вопросы решает энергобыт, у них есть документ/договор, который каждый подписывает при выдаче лицевого счета, там все написано.

Alexiy написал :
По уму записывают дату и показания старого счётчика

составляется акт в котором записываются показания старого и нового счетчика и производится пересчет, я когда менял у меня была переплата и все зачли.
Позвыонить конечно не помешает, но помнится им насрать на нас и пришлось топать ногами по всем кабинетам, платить деньги за вызов пломбирвщика и т.д.хотя вроде должны все делать бесплатно (замену счетчиков)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

bober8848 написал :
ну что провод, когда строили дом (53-й год) были нормативы 3 кВ, и все...

Думаете они сейчас принципиально отличаются?
Погуглите СП 31-110-2003 "**ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"**Там есть такие таблички, например 6.2. Цифирьки гляньте.
Они считают что для типовых квартир с газом киловатта в среднем хватит. Это правда с учетом коэффициента одновременности и прочего. Но все равно.
То бишь на дом с сотней квартир для жильцов 85 киловатт выделенной мощности по мнению составителей СП будет достаточно (включая освещение подъездов) + плюс лифты если таковые есть, насосы (которых нет).
Как думаете? Сколько выйдет на квартиру?

SVKan написал :
Они считают что для типовых квартир с газом киловатта в среднем хватит. Это правда с учетом коэффициента одновременности и прочего. Но все равно.
То бишь на дом с сотней квартир для жильцов 85 киловатт выделенной мощности по мнению составителей СП будет достаточно (включая освещение подъездов) + плюс лифты если таковые есть, насосы (которых нет).
Как думаете? Сколько выйдет на квартиру?

Получается так, что в квартире с газом человек не может себе позволить ничего, кроме зомбоящика, холодильника, старого пылесоса и лампочек. Так? 6А на квартиру, или 1,3 кВА, и всё?
Тогда как быть с такими электроприборами, как:

  1. СМ/ПММ по 2,2 кВт;
  2. современный утюг от 1,6 кВт;
  3. пылесос от 1,6 кВт;
  4. кофеварка от 1,4 кВт;
  5. кондиционер от 1,3 кВт
  6. СВЧ-печь от 1,3 кВт
    .....
    Это что всё в мусоропровод?
    Или пусть подскажут, как подключить это всё к газопроводу?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27580

Маугли7111 написал :
Получается так, что в квартире с газом человек не может себе позволить ничего, кроме зомбоящика, холодильника, старого пылесоса и лампочек. Так? 6А на квартиру, или 1,3 кВА, и всё?

Вы не учли это...

SVKan написал :
Это правда с учетом коэффициента одновременности

Поскольку все жильцы не пользуются электроприборами одновременно, то реально получается несколько большая мощность...

Маугли7111 написал :
Или пусть подскажут, как подключить это всё к газопроводу?

Alex___dr написал :
Поскольку все жильцы не пользуются электроприборами одновременно, то реально получается несколько большая мощность...

Если так, то 2, 2 кВА, что тоже мало - стиралка без холодильника и без лампочек. Грустно.

Alex___dr написал :

А в городской квартире как поставить? Ладно, у меня частный дом, без газа. Генератор бензиновый. А в городской квартире как?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

SVKan написал :
Погуглите СП 31-110-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"Там есть такие таблички, например 6.2. Цифирьки гляньте.

Там есть и другие таблички: и для квартир с газовыми плитами и для квартир с электроплитами и разной этажности и разным количеством квартир и с лифтом и без.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

DED@ПВО написал :
Там есть и другие таблички: и для квартир с газовыми плитами и для квартир с электроплитами и разной этажности и разным количеством квартир и с лифтом и без.

Я не ставил своей целью научить человека рассчитывать энергопотребление дома.
Я просто привел пример, что у нас до сих пор могут посчитать лимиты отпущенной электроэнергии на уровне пятидесятилетней давности.

Маугли7111 написал :

  1. современный утюг от 1,6 кВт;

Это еще ничего. У меня утюг 2квт, фен тож 2 квт.

Капитальный ремонт жилого дома проводит собственник. Осталось его найти.
Например, если дом муниципальный и построен до 91 года. Деньги на капитальный ремонт идут из бюджета. Собственник – Мерея, администрация района и т.д.
В ЖЭКе можно поинтересоваться на предмет собственника и уточнить подавались ли дома на капитальный ремонт. Во многих случаях если и подаются то только малая часть.
Да сейчас планируют перенести бремя капиталки на плечи квартиросъемщиков. Приватизировал – плати. Муниципальная квартира заплатит город.

bober8848 написал :
когда строили дом (53-й год) были нормативы 3 кВ

Для себя в инете нашел информацию. Но все равно начинаю интересоваться с обращением в обслуживающею организацию.

«В жилых домах, спроектированных и построенных до 2006 года с газовыми плитами, расчетная нагрузка составляет 3 кВт на квартиру; с электроплитами — 7 кВт на квартиру. В жилых домах, спроектированных начиная с конца 2005 года, она увеличена — с газовыми плитами до 4,5 кВт на квартиру; с электроплитами — 10 кВт на квартиру.»

«В соответствии со статьей 541 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе использовать электроэнергию для бытового потребления в необходимом ему количестве.
Кроме того, в соответствии с действующим в настоящее время нормативно-техническим документом – СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» – расчетная удельная нагрузка на одну квартиру в многоквартирных жилых домах составляет не менее 4,5 кВт, для квартир повышенной комфортности не менее 14 кВт, для летних домиков на участках садовых товариществ – 4 кВт. Для других типов индивидуальных жилых домов подобная норма отсутствует.
Значение расчетной нагрузки 1,3 кВт на квартиру действовало до 1989 года.»

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Капитальный ремонт жилого дома проводит собственник. Осталось его найти.
Например, если дом муниципальный и построен до 91 года. Деньги на капитальный ремонт идут из бюджета. Собственник – Мерея, администрация района и т.д.
В ЖЭКе можно поинтересоваться на предмет собственника и уточнить подавались ли дома на капитальный ремонт. Во многих случаях если и подаются то только малая часть.
Да сейчас планируют перенести бремя капиталки на плечи квартиросъемщиков. Приватизировал – плати. Муниципальная квартира заплатит город.

Таких квартир уже не так много осталось.
В основном, все приватизированы.

Bladiclab написал :
«В соответствии со статьей 541 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе использовать электроэнергию для бытового потребления в необходимом ему количестве.

Без проблем.
В пределах лимита мощности. За превышение лимита имеют право отключить - смотри ПП РФ с правилами оказания коммунальных услуг.
Ну и скоро еще можно будет добавить что за очень дополнительные деньги. Как посчитают нормы и сделают тариф по норме и сверх нее...

Bladiclab написал :
Кроме того, в соответствии с действующим в настоящее время нормативно-техническим документом – СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» – расчетная удельная нагрузка на одну квартиру в многоквартирных жилых домах составляет не менее 4,5 кВт, для квартир повышенной комфортности не менее 14 кВт, для летних домиков на участках садовых товариществ – 4 кВт. Для других типов индивидуальных жилых домов подобная норма отсутствует.
Значение расчетной нагрузки 1,3 кВт на квартиру действовало до 1989 года.»

Тут некоторое противоречие есть. Ссылаются на СП а дальше текст не совсем соответствует его содержанию.
4,5кВт как минимальная цифра установлены только если количество квартир на линии не превышает пяти. Если их сотня, то сия цифра снижается в 5 раз.

SVKan написал :
Тут некоторое противоречие есть. Ссылаются на СП а дальше текст не совсем соответствует его содержанию.
4,5кВт как минимальная цифра установлены только если количество квартир на линии не превышает пяти. Если их сотня, то сия цифра снижается в 5 раз.

На примере 5 этажки (в Москве валят а на периферии стоят).
Интересно в другом. При производстве капитального ремонта с заменой ВРУ, контур, начинка эт. щитов кроме счетчиков, освещения тех. нужд. Не меняется кабель, идущий с ТП.
Хош не хош а проект новый нужно заказывать. И вот тут мощности дают энергетики. И получается что до капиталки на вводе пакетник 16А после ДИФ 25А, розетки 16А, освещение 10А. Стояк естественно 16 - 25 мм.кв. медный.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
На примере 5 этажки (в Москве валят а на периферии стоят).
Интересно в другом. При производстве капитального ремонта с заменой ВРУ, контур, начинка эт. щитов кроме счетчиков, освещения тех. нужд. Не меняется кабель, идущий с ТП.

Под линией вроде подразумевается линия идущая с ТП. Так что 5 квартир для пятиэтажки это что-то сильно круто. Один этаж - одна квартира?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Хош не хош а проект новый нужно заказывать. И вот тут мощности дают энергетики. И получается что до капиталки на вводе пакетник 16А после ДИФ 25А, розетки 16А, освещение 10А. Стояк естественно 16 - 25 мм.кв. медный.

Откуда там возьмется стояк медный такой толщины до реконструкции?

SVKan написал :
Под линией вроде подразумевается линия идущая с ТП. Так что 5 квартир для пятиэтажки это что-то сильно круто. Один этаж - одна квартира?

Виноват написал не точно.
5 подъездная 5 этажка. 75 квартир, на этаже 3 квартиры.

SVKan написал :
Откуда там возьмется стояк медный такой толщины до реконструкции?

Имел ввиду стояк после реконструкции. Мало того встречал дома где в конце 90 проводилась реконструкция согласно проекта старого. Те же пакетники 16А и АВ АЕ1031 2 – 16А.

На эти дома с подстанции идут 2 кабеля сечение квадратов 50 – 70 жила не больше. Рубильник перекидной. Дом можно посадить на один из кабелей. Вот только они 3 жильные в броне. Ноль по броне. Чего от них при реконструкции ждать не понятно. Лично не сталкивался, что их меняют. Вот прокладка 2 ввода (положено 2) от ТП до жилого дома это видел.
Смотрится классно 3 жильный ноль по броне и 4 жильный земля по броне. Самое удивительное, что дома на старых сидят. Спрашивал у местных почему? Энергетики не дают, перегруз на трансе? Они более надежней чем новые!!!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Bladiclab написал :
Вот прокладка 2 ввода (положено 2) от ТП до жилого дома это видел.

Правильно, Там схема такая, двухточечная с перемычкой.

DED@ПВО написал :
Правильно, Там схема такая, двухточечная с перемычкой.

Не понял. Расшифруйте.

Исходный данные:
Рубильник перекидной 400А. 2 ввода с подстанции. Сесть можно на 1 ввод (назовем рабочий) или на 2 ввод (назовем резервный).

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Bladiclab написал :
Не понял. Расшифруйте.

Это значит два ввода,с помощью перемычки производится подключение одной из ВРУ. Если нужно перейти на второй ввод, то перемычка на первом ВРУ отключается и подключается перемычка на втором вводе. Это нужно при проведении обслуживания. Ввода как правило с разных концов дома. Некоторые дома подключены даже от двух источников с резервированием( т.е. или один источник((КТП)) или другой источник.

DED@ПВО написал :
Это значит два ввода,с помощью перемычки производится подключение одной из ВРУ. Если нужно перейти на второй ввод, то перемычка на первом ВРУ отключается и подключается перемычка на втором вводе.

Теперь понял.
Вы имели ввиду жилой дом, в котором смонтированы 2 ВРУ. Например, 6 подъездный, где ВРУ во 2 (1,2,3 подъезды держит) и 5 (4,5,6 подъезды держит). На 1 ВРУ приходит 2 кабеля с подстанции (рубильник перекидной). От него ко 2 ВРУ 2 перемычки (также на перекидной рубильник).

Я имел ввиду что в жилом доме 1 ВРУ (рубильник перекидной) 2 ввода с подстанции.

В ВРУ, может быть и 2 перекидных рубильника. Очень удобно. Можно дом разгрузить и транс на подстанции не перегружать.

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Bladiclab написал :
На 1 ВРУ приходит 2 кабеля с подстанции (рубильник перекидной). От него ко 2 ВРУ 2 перемычки (также на перекидной рубильник).

С ТП на ВРУ1 приходит один кабель на ВРУ2 второй кабель, между ВРУ1 и ВРУ2 перемычка,дом питается от двух кабелей.

Khlebnikov написал :
С ТП на ВРУ1 приходит один кабель на ВРУ2 второй кабель, между ВРУ1 и ВРУ2 перемычка,дом питается от двух кабелей.

Как правило, к дому в одной траншее идут 2 кабеля с ТП на 1 ВРУ. То, что идут на разные ВРУ честно не встречался (вернее не интересовался). Мое мнение это или в проекте заложено или 2 ввод потом проложили. И по другой трассе, так как много чего ломать надо.