Kv (Пропускная способность) ?

SVKan написал : если через радиатор проходит поток например 85литров в час то не все равно какая пропускная способность у крана и какое давление на входе? Он спокойно пройдет через любой из этих кранов/вентилей при любом давлении...

И не изменится при том же перепаде давлений на концах отрезка и при смене гидравлического сопротивления данного отрезка? Ну Вас нафиг, прямо гелий-II в сверхкритическом режиме по трубам бежит...

SVKan написал : Может основы гидродинамики почитаете? Хотя бы закон Бернулли... Там обычно написано. Чем статическое давление от динамического отличается. И как они друг от друга зависят.

Может, словарь почитаете? Хотя бы Ожегова... Там написано. Чем давление от режима отличается. Я уж не говорю, как они друг от друга зависят. Вы что, андроид? Тогда вы с моим планшетом родственники...

ch2002 написал : Уменьшив в 10 раз расход (проход)

величина расхода больше зависит от размера отопительного прибора и разности температур помещения и воды. кпд радиатора. а также как работает клапан или регулирующий вентиль радиатора. если его убрать или заменить на шаровый - то радиатор может просто остановится у вас или у соседа.

psnsergey написал : И не изменится при том же перепаде давлений на концах отрезка и при смене гидравлического сопротивления данного отрезка? Ну Вас нафиг, прямо гелий-II в сверхкритическом режиме по трубам бежит...

Если говорить про однотрубку когда оба отвода от радиатора сидят на одной трубе, то про какой перепад давлений Вы говорите? На участке в полметра трубы гигантский перепад? А гидравлическое сопротивление радиатора никого в данном случае не интересует. Вода идет самотеком под действием гравитации. Никто ее под давлением туда не загоняет. Кстати если вода просто стоит, то хоть какую мелкую дырку делайте давление в замкнутой системе с обеих ее сторон будет одинаковым. Это еще из школьного курса физики. Те же гидравлические прессы на сем и работают. Когда скорость течения маленькая это тоже практически верно. Чем меньше скорость, тем меньше перепад давлений на дроссельной шайбе.

Действительно, что я распинаюсь? Если даже голову включить не хотите и даже школьную физику вспомнить. Ну Вас нафиг.

Объясняю для идиотов. В батарею при естественной циркуляции вода заходит под действием т.н. гравитационного напора, равного разности интегралов по двум ветвям между наинизшей и наивысшей точками контура батарея-байпас плотности теплоносителя. Проще говоря, вода оттого поступает в батарею, что тяжелая остывшая стремится вниз, а на ее место стремится нагретая. И этот напор великолепно измеряется и вычисляется, это такое же давление, как любое прочее.

psnsergey написал : И этот напор великолепно измеряется и вычисляется, это такое же давление, как любое прочее.

Можно я за идиота буду? А какой напор возникнет при межосевом 500 мм и дельте 10 градусов? Ну или ссылку на формулу, только прямую, пожалуйста, скиньте.

psnsergey написал : Объясняю для идиотов. В батарею при естественной циркуляции вода заходит под действием т.н. гравитационного напора, равного разности интегралов по двум ветвям между наинизшей и наивысшей точками контура батарея-байпас плотности теплоносителя. Проще говоря, вода оттого поступает в батарею, что тяжелая остывшая стремится вниз, а на ее место стремится нагретая. И этот напор великолепно измеряется и вычисляется, это такое же давление, как любое прочее.

Ну тогда для идиотов уточняю:

1. А кто то разве возражал против гравитации? Я про то же самое говорил.
2. Теплоноситель будет одинаково успешно заходить и через открытый небольшой вентиль и через открытый дюймовый шаровый кран с офигенным Kv. Ибо поток там реально небольшой.
3. Давление на обоих отводах в месте присоединения к стояку практически одинаково.
4. Величина падения давления на локальном заужении (хоть дроссельной шайбе, хоть вентиле) прекрасно считается. И зависит она от двух вещей. От величины заужения и от скорости потока. При нулевой скорости потока падения давления нет.

Это скорее уточнение от идиота. Не то же самое Вы говорили. Вы говорили, что "если через радиатор проходит поток например 85литров в час то не все равно какая пропускная способность у крана и какое давление на входе? Он спокойно пройдет через любой из этих кранов/вентилей при любом давлении..."

В теме обсуждается, что если заменить шаровый кран на радиаторе на вентиль с меньшей пропускной способностью, то поток через радиатор уменьшится. Ибо гидравлическое сопротивление цепи "подводка к радиатору плюс арматура плюс радиатор" увеличится, т.к. увеличится сопротивление участка этой цепи - того, где раеьше стоял кран, а сейчас вентиль. А перепад давления, побуждающий воду идти через радиатор, чем бы он не вызывался (зависит от схемы) - практически константа. Ток=напряжение/сопротивление, слыхали про такую формулу? (про нелинейность сопротивления от потока в гидравлике знаю, не поправляйте, народ, я для идиота объясняю). Байпас - батарейка, радиатор с обвязкой - лампочка, которой увеличили сопротивление.

konsta29, за идиота не проканаете, вопрос от разумного человека видно. :-) 500 мм водяного столба это 5000 Па грубо. Объемный ТКР воды примерно 1/2000, значит, при дельте 10 градусов будет 5000/2000*10/2=25Па. На два я разделил, так как температура в батарее снижается на 10 градусов примерно линейно сверху вниз. Это гравитационный напор в классической однотрубной системе при данных параметрах. Но прошу иметь в виду - ТКР воды сильно нелинейно зависит от температуры, так что это очень грубая прикидка. Точно надо считать давления столбов в контуре по таблицам плотности воды (давление=высота столба*плотность*ускорениесвободногопадения) и вычитать давление одного столба из другого.

psnsergey написал : Не то же самое Вы говорили. Вы говорили, что "если через радиатор проходит поток например 85литров в час то не все равно какая пропускная способность у крана и какое давление на входе? Он спокойно пройдет через любой из этих кранов/вентилей при любом давлении..."

В теме обсуждается, что если заменить шаровый кран на радиаторе на вентиль с меньшей пропускной способностью, то поток через радиатор уменьшится. Ибо гидравлическое сопротивление цепи "подводка к радиатору плюс арматура плюс радиатор" увеличится, т.к. увеличится сопротивление участка этой цепи - того, где раеьше стоял кран, а сейчас вентиль. А перепад давления, побуждающий воду идти через радиатор, чем бы он не вызывался (зависит от схемы) - практически константа. Ток=напряжение/сопротивление, слыхали про такую формулу? (про нелинейность сопротивления от потока в гидравлике знаю, не поправляйте, народ, я для идиота объясняю). Байпас - батарейка, радиатор с обвязкой - лампочка, которой увеличили сопротивление.

Да, говорил. От своих слов не отказываюсь. Если гравитация создаст напор 85 литров в час, то этот напор пройдет через любой из указанных здесь вентилей. Регулировочный вентиль с характеристиками приведенными выше способен пропустить поток 100 литров в час даже при нулевом давлении. То есть падения давления еще не будет. Когда Вы на смесителе крутите вентиль, то Вы тоже меняете проходное сечение. И водичка течет или сильнее или слабее. Но если Вы задавите входным вентилем от стояка поток так что останется тонюсенькая струйка, то можете хоть закрутиться вентилем на кране. Как тонкая струйка была, так и будет. Хоть откроете Вы его шире, хоть прикроете поуже...

"Мальчики, не ссорьтесь!" (с)

psnsergey написал : =25Па

ch2002 написал : У крана он 29.5 у вентиля он 2.6

SVKan написал : Если речь идет именно про радиатор, то совсем не факт, что поток вообще снизится. В зависимости от подключения там может вообще только за счет гравитации все работать. Больших потоков при этом в принципе не бывает. Так что изменения может не быть вообще.

Ну давайте по другому - радиатор в 1 кВт при дельте в 10 градусов потребляет примерно 86 кг воды в час, что приводит к падению давления на данном регуляторе менее чем на 10 паскалей, т.е. гравитации будет за глаза для циркуляции. Возможные проблемы - боковое или нижнее подключение при следующих условиях: обратный ток при очень низкой скорости и, опять-таки, при очень низкой скорости радиатор большой (более 1 метра) ширины.

konsta29 написал : Ну давайте по другому - радиатор в 1 кВт при дельте в 10 градусов потребляет примерно 86 кг воды в час, что приводит к падению давления на данном регуляторе менее чем на 10 паскалей, т.е. гравитации будет за глаза для циркуляции.

Откуда падение то? Смотрим первый график в первом посте. Падение давления начинается с 90л/час.