Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3988879

Dale написал :
Про то, что не влезет трехполюсник - ерунда. Выбросьте эти черные автоматы, что на фотках. Это хлам. И соберите нормально щит. Если все равно не лезет, позовите специалиста, там нет никаких проблем.

А куда подключить провода от ВА которые я выкину, они к этому кабинету отношения не имеют никакого. А "специалист" сделает (выкинет ВА оставив 1 и смотав все провода подключит к нему, а рядом поставит 3х полюсник и подключит кабинет).

Dale написал :
Еще раз - при симметричной трехфазной нагрузке вы можете самолично откусить-открутить нули на всех этажах и напряжение на фазах будет 220в. А на корпусе - 0 В. И именно поэтому нужно всегда делить нагрузки.

Это действует, если у вас больше ничего к щиту не подключено. Рассмотрим другой пример:
1) Мы поделили нагрузку по фазам в данном помещении, но не включили все компьютера а только часть и что получим в случае обрыва ноля? Кранты компам и тем, что в дежурке стояли.
2) Мы поделили нагрузку по фазам в данном помещении и у нас всё включено и тут отгорел\открутился PEN в щите на этаже ниже и что мы получаем? Кранты компам, потому что к щиту с которого мы брали 3 фазы, подключены еще несколько кабинетов, а там чайник включен был, где-то свет горел. А еще от этого щита запитан щит на следующем этаже, а от него ещё кабинетов 7 у которых так-же отсутствует 0 но присутствуют включенные приборы. А 3 фазы заведены далеко не во все кабинеты.
И мы в таких случае из за отсутствия отдельного PE получим фазу на корпусах.

Dale написал :
В идеале - тока через рабочий ноль вообще нет.

Вот именно, только идеала почти не существует.

Была инфа на форуме, что при отсутствии PE, не подключать его в розетках, но тогда про 3-х фазный ввод нужно забыть как страшный сон.

Ради интереса ток по фазно, что имеем?

Bladiclab написал :
Ради интереса ток по фазно, что имеем?

Если не учитывать что весит на этих фазах на других этажах, то посмотрю что подключена к этим ВА и там где меньше подключенная нагрузка, туда и подключу. Второй вариант: можно померять клещами ток на фазах, или гляну на счетчике электронном в щитовой на какой фазе меньше нагрузка.

Songo написал :
А куда подключить провода от ВА которые я выкину, они к этому кабинету отношения не имеют никакого. А "специалист" сделает (выкинет ВА оставив 1 и смотав все провода подключит к нему, а рядом поставит 3х полюсник и подключит кабинет).

Хорошего мнения вы о специалистах...

Songo написал :
Это действует, если у вас больше ничего к щиту не подключено. Рассмотрим другой пример:
1) Мы поделили нагрузку по фазам в данном помещении, но не включили все компьютера а только часть и что получим в случае обрыва ноля? Кранты компам и тем, что в дежурке стояли.
2) Мы поделили нагрузку по фазам в данном помещении и у нас всё включено и тут отгорел\открутился PEN в щите на этаже ниже и что мы получаем? Кранты компам, потому что к щиту с которого мы брали 3 фазы, подключены еще несколько кабинетов, а там чайник включен был, где-то свет горел. А еще от этого щита запитан щит на следующем этаже, а от него ещё кабинетов 7 у которых так-же отсутствует 0 но присутствуют включенные приборы. А 3 фазы заведены далеко не во все кабинеты.
И мы в таких случае из за отсутствия отдельного PE получим фазу на корпусах.

Вы понимаете, что сажая все на одну фазу вы только усугубляете все описанное? Если отгорит ноль в вашем щите, то на соседние вы можете подать две фазы. Вы просто перепуганы страшилками форума и не понимаете физики явлений. Делайте все нормально и плевать на нули. Никого из профессионалов не пугает отгорание нуля - это вообще не проблема, если все сделано как положено. Эта проблема существует только в древних квартирных стояках с однофазными нагрузками, которые никто не обслуживает. Дааа, еще в школах, где электропроводка вообще никогда электрика не видела.

Dale написал :
Хорошего мнения вы о специалистах...

Нет, о специалистах у меня хорошее мнение, а от таких, которые делали электрику в этом кабинете - плохое.

Dale написал :
Вы понимаете, что сажая все на одну фазу вы только усугубляете все описанное?

Помещения на разных фазах, а не на одной.

Dale написал :
Вы просто перепуганы страшилками форума и не понимаете физики явлений.

В столовой сгорело ~20 светильников с ЭПРА. При осмотре оказалось, что светильники весели на 2х фазах а ноль (алюминь) перегорел от старости. Вот вам и страшилки, сейчас меняем их.

Dale написал :
Дааа, еще в школах, где электропроводка вообще никогда электрика не видела.

Это не школа, но рядом, поэтому мало что обслуживается, точнее обслуживается по факту возникновения проблемы.

p.s. Вот щит с которого подаётся стояк на щит с которого запитан кабинет:

Это щит на который приходит всё это:

Как вам, есть разница?

Было в кабинете так:
L1 - левый ряд (7 блоков по 3 розетки в каждом = 21 розетка), к ним подключено 4 компа.
L2 - правый ряд (5 блоков по 3 розетки = 15 розеток), к ним подключено 3 компа.
L3 - правый ряд (3 блока по 3 розетки = 9 розеток), к ним подключено 2 компа + 1 лазерный принтер.

На данный момент стало так:
Левый ряд (6 блоков по 3 розетки в каждом = 18 розеток), к ним подключено 4 компа.
Правый ряд (8 блоков по 3 розетки = 24 розетки), к ним подключено 5 компов + 1 лазерный принтер.

Схемы:

Songo написал :
В столовой сгорело ~20 светильников с ЭПРА. При осмотре оказалось, что светильники весели на 2х фазах а ноль (алюминь) перегорел от старости. Вот вам и страшилки, сейчас меняем их.

И конечно, причина в том, что они на разных фазах были, а не в древней проводке!
А теперь вы все сажаете на одну фазу и хотите сжечь ноль во ВРУхе. Нуну. И правда, чего мелочиться - спалить так сразу все!

Dale написал :
А теперь вы все сажаете на одну фазу и хотите сжечь ноль во ВРУхе.

Нет. Мы теперь сажаем светильники на одну фазу помещениями (каждое на разное фазе, а не в одном 2-3). Нагрузка распределена и сгорят они уже только при обрыве ноля подводного к щиту, а не от перегнивания ноля в кабеле светильников (как сейчас).
Есть небольшое правило: Если есть возможность, то заводить в помещение 1 фазу.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Songo написал :
Есть небольшое правило: Если есть возможность, то заводить в помещение 1 фазу.

даже если в помещении более 30 светильников 2х36 Вт?
см. ПУЭ п. 6.2.10.

Songo написал :
Есть небольшое правило: Если есть возможность, то заводить в помещение 1 фазу.

Запантентуйте.

Alexiy написал :
даже если в помещении более 30 светильников 2х36 Вт?
см. ПУЭ п. 6.2.10.

Я ведь написал, что если есть возможность. Под этим подразумеваю, если потребляемая мощность не выходит за рамки норм.

Dale написал :
Запантентуйте.

Я не жадный
Если будет меняться точка запитки освещение (там порядка 25 ламп 2х36), то можно компы повесить на 1 фазу, а освещение на вторую, так как сейчас оно непонятно откуда запитано от старого алюминия.

Покуда жду необходимых ингредиентов, дабы не остановилась работа собрал такую времянку

Всё весить на 1 фазе и подключено к щиту через имеющийся в том щите АЕ1031 16А (покуда ничего не вышибает).
Наверно попробую перевести всё освещение на этот щит, так как сейчас 2 группы с разных ВА заведено в кабинет с одного щита, а 3-тья группа вообще непонятно откуда . Посиму заведу 3 фазы, на 1 повешу все розетки (как сейчас), на 2-ю весь свет.

Здравствуйте.
Искал некоторые данные в инете и нашел ещё немного инфы по компьютерным классам. Dale приводил Постановление Правительства Москвы 1 июня 2004 г. N 352-ПП. Дабы не потерять, закину сюда.
p.s. По самой теме могу сказать, что на данный момент стоит 15 современных компов с ЖК 19 мониками. Подключено на 2 линии под АВДТ 16А 30мА. Ещё на одной линии подключен 1 старый комп с 17 линзой + чайник. Всё это подключено к одной фазе через ВА АЕ1031 16А и он ни разу не сработал .
p.p.s. Бабло на хотелки не дали, посиму покуда всё так и осталось .

Постановление Правительства Москвы 1 июня 2004 г. N 352-ПП
Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 4.06-03
Общеобразовательные учреждения
На основании статей 22 и 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации, Закона города Москвы от 03.10.2001 N 64 О градостроительных нормативах и правилах города Москвы , в соответствии с городской целевой программой Модернизация московского образования (Столичное образование-3) , утвержденной постановлением Правительства Москвы от 20.11.2001 N 1047-ПП, Правительство Москвы постановляет:

  1. Утвердить и ввести в действие с 01.07.2004 Московские городские строительные нормы (МГСН) 4.06-03 Общеобразовательные учреждения , согласно приложению к настоящему постановлению.
  2. Признать утратившими силу распоряжение первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 08.05.96 N 571-РЗП Об утверждении Московских городских строительных норм Общеобразовательные учреждения (МГСН 4.06-96) и постановление Правительства Москвы от 29.07.2003 N 639-ПП Об утверждении Дополнения N 1 к Московским городским строительным нормам (МГСН) 4.06-96 Общеобразовательные учреждения .
  3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И.
    П.п.Мэр Москвы Ю.М.Лужков

ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ И СЛАБОТОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА
*9.36. Установка штепсельных розеток в помещениях пребывания учащихся должна предусматриваться на высоте 0,2 м от пола.
Установка выключателей в помещениях пребывания учащихся должна предусматриваться на высоте 1,8 м от пола.

Рекомендации по проектированию электрооборудования компьютерных классов

  1. Схемные и конструктивные решения.
    1.1 Сеть питания компьютерных классов должна быть, как правило, самостоятельной от вводно-распределительного устройства или от этажного распределительного щитка при 5-ти проводных распределительных линиях (стояках).
    1.2 Сечение линии питания компьютеров должно выбираться из расчета 450 Вт на одно рабочее место.
    1.3 Коэффициент спроса для определения нагрузки на распределительных линиях следует принимать из расчета при количестве рабочих мест до 8-0.9 от 20-0,8.
    1.4 К одной групповой линии следует подключать не более трех ПЭВМ. Нагрузка групповой линии определяется с коэффициентом спроса, равным 1.
    1.5 Распределительная и групповая сеть питания компьютеров должна выполняться с защитным нулевым проводником (5-ти и 3-х проводными).
    1.6 Штепсельные розетки для подключения ПЭВМ должны иметь заземляющий контакт и должны позволять беспрепятственно изменять полярность вилки.
    1.7 Провода должны иметь в соответствии с ПУЭ расцветку (нулевой рабочий провод - голубой, нулевой защитный - желто-зеленый).
    1.8 Сеть питания, проходящая внутри классов, должна быть проложена экранированным кабелем или проводами в стальных трубах.
    Экран кабелей, стальные трубы и корпуса вводных щитков должны быть соединены с нулевым защитным проводом.
    1.9 Групповую сеть внутри классов рекомендуется прокладывать, начиная от вводных щитков по разным трассам и, по возможности, ближе к полу или в подготовке пола.
    1.10 Розетки, питающиеся по одной групповой линии, рекомендуется размещать в металлическом щитке, соединенным с нулевым защитным проводником.
    1.11 Каждая групповая линия розеточной сети должна быть защищена устройством защитного отключения (УОЗ) с установкой по току утечки не более 30 мА. Рекомендуется установка на ток утечка - 10мА.
    1.12 Нулевой защитный проводник распределительной сети должен быть на вводе в здание присоединен к общей системе уравнивания потенциала.
    1.13 Металлические решетки на окнах должны быть заземлены путем присоединения к нулевому защитному проводнику или непосредственно к шине уравнивания потенциала на вводе.
    1.14 Рекомендуется арматуру стеновых панелей и панелей перекрытия соединять между собой сваркой и делать выпуск для присоединения к общей системе уравнивания потенциала.
    1.15 При применении защитных экранных фильтров мониторов ПЭВМ должно обеспечено надежное заземление (с периодическим контролем) путем соединения фильтра на корпус системного блока ПЭВМ (например, под винт крепления источника питания). Не рекомендуется заземление защитного экранного фильтра в другие точки схемы питания, хотя и связанные гальванически.
    Настоящие нормы содержат обязательные, рекомендательные и справочные положения.
    Пункты настоящих норм, отмеченные знаком *, являются обязательными.

Вот расскажите, как может быть обязательным установка розеток на высоте 0,2м от пола ? Сейчас розетки стоят на высоте 0,3м от пола и кабель-канал под ними проложен, так детишки сидя за столом, ногами по этому кабель-каналу и розеткам стучат. Некоторые крышки поломали, розетки RJ45 почти все поломаны!
Я думал, что логичней сделать под крышкой стола, дабы ногами их не пинали, или вообще сделать их между столами.

Немного страшилок с другого форума:

Правда ли что на одну розеточную линию можно вкл. не более 3-х ПК?

Если будете ставить УЗО на 30 мА, то правда. Я, например, на такие линии ставлю УЗО на 100 мА (не больше 10 компов) но в проекте пишу примечание почему я поставил УЗО с завышеным током утечки. Украинские нормы позволяют это делать в обоснованых случаях.

Songo написал :
Вот расскажите, как может быть обязательным установка розеток на высоте 0,2м от пола

имхо там слово "от" забыли дописать... да и потом, это постановление к вам, никакого отношения не имеет.

haramamburu написал :
имхо там слово "от" забыли дописать... да и потом, это постановление к вам, никакого отношения не имеет.

Так если повесить выше, то этим предположением (забыли от) не прикрыться . Может есть какое то логическое объяснение этому, типа чтобы в глаза не кидались? И почему вы думаете, что постановление это ко мне отношения не имеет? У нас может быть точно такое же, только только под другим названием.

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

Так там написано про установку розеток на стены, про школьные парты ни слова.

Songo написал :
почему вы думаете, что постановление это ко мне отношения не имеет? У нас может быть точно такое же, только только под другим названием.

Много чего "московского" имеют место быть и жить только в москве.

Songo написал :
Может есть какое то логическое объяснение этому, типа чтобы в глаза не кидались?

да какая нафиг логика? Выключатели 1,8м а розетки 0,2?
0,2м для компьютерного класса - это как раз отсутствие логики.

------------------------------ап

тут как раз чаще всего на другую высоту напирают... что тоже для комп класса не комильфо > 6.6.30. Штепсельные розетки должны устанавливаться:

  1. В производственных помещениях, как правило, на высоте 0,8-1 м; при подводе проводов сверху допускается установка на высоте до 1,5 м.
  2. В административно-конторских, лабораторных, жилых и других помещениях на высоте, удобной для присоединения к ним электрических приборов, в зависимости от назначения помещений и оформления интерьера, но не выше 1 м. Допускается установка штепсельных розеток в (на) специально приспособленных для этого плинтусах, выполненных из негорючих материалов.
  3. В школах и детских учреждениях (в помещениях для пребывания детей) на высоте 1,8 м.

volchenok написал :
Так там написано про установку розеток на стены, про школьные парты ни слова.

Так на стенах и установлены они.

haramamburu написал :
Много чего "московского" имеют место быть и жить только в москве.

Попробую узнать наши нормы.

haramamburu написал :
да какая нафиг логика? Выключатели 1,8м а розетки 0,2?
0,2м для компьютерного класса - это как раз отсутствие логики.

+1

Я уже не понял, что тут к чему) Вам школа должна писат ТЗ( и / или договор ) - вот там пусть и указывают высоту розеток.
100мА причем селективное УЗО можно только на весь класс поставить, линии же и группы - 30мА УЗО.