Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3942856

Добрый день, посоветуйте защиту что приобрести, квартира 3х комнатная, нужна защита для человека - (УЗО - электромеханическое) и защита от повышенного напряжения - (265±5 вольт). Желательно бы и от импулсного перенапряжения (Гроза).
Думал про Дифавномат ампер на 40, но не нашел все в одном ни одного производителя
Может вы посоветуете что купить ?
С Уважением!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

MorGn написал :
Дифавномат ампер на 40

Дифавтомат - это не электромеханика, в нем усилитель + расцепитель автомата, при отсутствии питания не сработает.
Как минимум придется ставить обычное УЗО + реле напряжения со встроенным УЗИП, например ЗАС.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ppkvin написал :
Дифавтомат - это не электромеханика, в нем усилитель + расцепитель автомата, при отсутствии питания не сработает.

Вы в этом уверены?

ppkvin написал :
Как минимум придется ставить обычное УЗО + реле напряжения со встроенным УЗИП, например ЗАС.

Как минимум, дифавтомат + нормальное реле напряжения

MorGn написал :
квартира 3х комнатная

Старый дом с ветхой проводкой?
Ввод в дом от воздушной линии?
Соседи без конца сваркой балуются?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Вы в этом уверены

Для полной уверенности есть тест: обычная батарейка 1.5 вольт. Электромеханика срабатывает, электроника - нет.

а УЗМ51М имеет защиту от импульсных перенапряжений или как её назвают Варисторную защиту?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

MorGn написал :
Желательно бы и от импулсного перенапряжения (Гроза).

А вот этого Вам и даром не надо в квартире! Это только для индивидуальных домов подключенных от ВЛ(И). В многоэтажных домах грозозащита(молниезащита) есть и так!

Самая эффективная и не имеющая аналогов в технике защита находится внутри черепной коробки. Главное настроить ее правильно. Все остальное - УЗО, реле, автоматы - это вспомогательное оборудование.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ВТБ! написал :
Старый дом с ветхой проводкой?
Ввод в дом от воздушной линии?
Соседи без конца сваркой балуются?

Дому лет 30, панельный железобетонный 9 этажка
Ввод в дом под землей
Насчет сварки не знаю не замечал

MorGn написал :
Может вы посоветуете что купить ?

Прежде, чем советовать что то покупать- советую вам прочитать тему: и др..

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Подскажите какое реле напряжения 1-фазное приобрести ? планирую ампер на 40

Юрий-Электр написал :
Прежде, чем советовать что то покупать- советую вам прочитать тему: и др..

Спасибо за ссылку!
У меня в данный момент электропроводка двухжильная, менять проводку планирую в будущем но не сейчас
В данный момент вот хочу поставить реле напряжения по ограничению по превышению напряжения и от малого напряжения, желательно бы что бы при восстановлении напряжения в линии реле само включалось.
По УЗО или Дифавтомат пока думаю что лучше, принцип действия у них один
Посоветуйте реле напряжения какое лучше ?

morgan-id написал :
панельный железобетонный 9 этажка

Газ или электроплиты?
Сечение нуля в стояке?
Лампы накаливания перегорают чаще "обычного"?
Аварии были? Какие?

Необходимости в защите от импульсных перенапряжений не видно.

morgan-id написал :
По УЗО или Дифавтомат пока думаю что лучше, принцип действия у них один

Реакция на дифток у них конечно одинаковая, а вот на ток замыкания (и на перегрузы рабочим током) УЗО не реагиррует по принципу работы, а диф - реагирует. Т.к. это считайте УЗО +автомат в одном корпусе.

Уменьшение габаритов имеют следующие последствия - чаще всего дифавтоматы бывают электронными, а не электромеханическими. Обычно электромеханическое УЗО + автоматы стоит дешевле аналогичного дифавтомата.
Кроме того применение схемы: групповое УЗО+куча автоматов после него экономит место в щитке:
1УЗО+5 автоматов = 7 модулей
5 дифавтоматов = 10 модулей

morgan-id, почитайте внимательно форум, особенно прикрепленные темы - там очень много полезной информации, которую вы на данный момент еще не знаете.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ВТБ! написал :
Газ или электроплиты?
Сечение нуля в стояке?
Лампы накаливания перегорают чаще "обычного"?
Аварии были? Какие?

Необходимости в защите от импульсных перенапряжений не видно.

Газ
Сечение нуля 25кв
Лампы накаливания горят часто, но у меня сейчас энергосберегайки
Аварий серьезных не было, но был случай погорела техника у людей, меня это стороной обошло так как меня не было дома а автоматы я отключал, грешу на сварочный аппарат трансформаторный

morgan-id написал :
Лампы накаливания горят часто

morgan-id написал :
был случай погорела техника у людей

Выходит, защита от длительного перенапряжения необходима.

Неэлектронное УЗО 30мА на всю квартиру.

СМ и/или водонагреватель есть?
Где установлена СМ?

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ВТБ! Стиральная машинка в ванной стоит, И приобрел водонагреваль Аристон ABS VELIS QH, водонагреватель еще не ставил, водонагреватель стоять в туалете будет над унитазом

morgan-id

Если есть возможность, то по отдельному УЗО 10мА на этих потребителей.
Или хотя бы по электронному диф.автомату (каскадом с вводным УЗО 30мА).

На корпусе СМ будет потенциал - смириться.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Solovey написал :
Реакция на дифток у них конечно одинаковая, а вот на ток замыкания (и на перегрузы рабочим током) УЗО не реагиррует по принципу работы, а диф - реагирует. Т.к. это считайте УЗО +автомат в одном корпусе.

Уменьшение габаритов имеют следующие последствия - чаще всего дифавтоматы бывают электронными, а не электромеханическими. Обычно электромеханическое УЗО + автоматы стоит дешевле аналогичного дифавтомата.
Кроме того применение схемы: групповое УЗО+куча автоматов после него экономит место в щитке:
1УЗО+5 автоматов = 7 модулей
5 дифавтоматов = 10 модулей

morgan-id, почитайте внимательно форум, особенно прикрепленные темы - там очень много полезной информации, которую вы на данный момент еще не знаете.

А УЗО ведь тоже на определенный ампераж расчитано, и в паре УЗО и надо ведь автомат ставить, а после УЗО уже можно остальные автоматы доставлять
Если я дифавтомат планирую ампер на 40 ставить, Значит Если я ставлю Реле напряжения номиналом в 40 ампер потом автомат40 ампер+УЗО 40 ампер потом автоматы по 16 ампер ?

morgan-id

40А в доме с газовыми плитами?
Анархия.

Вводной кабель будете менять?
На какой и какой способ прокладки?

morgan-id написал :
А УЗО ведь тоже на определенный ампераж расчитано

Ну да. Перегружать УЗО не следует.

morgan-id написал :
Если я дифавтомат планирую ампер на 40 ставить, Значит Если я ставлю Реле напряжения номиналом в 40 ампер потом автомат40 ампер+УЗО 40 ампер потом автоматы по 16 ампер ?

Ну да, только я бы автомат поставил первым:

Вводной Автомат,реле напряжения, групповые УЗО, автоматы

И это, с газом... да 40 А... Уверены? Сети домов с газовыми плитами обычно на это не не рассчитаны. Возможно придется ограничиться 25А на вводе.

Номинал вводного автомата обычно определяется не фразой "я планирую", а фактом: "сколько дают", и не Ампером больше!

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ВТБ! написал :
morgan-id

40А в доме с газовыми плитами?
Анархия.

Вводной кабель будете менять?
На какой и какой способ прокладки?

На сколько ампер посоветуете ? в доме проживает семья 5 чел, 3 телевизора, одна микроволновка, 2 компьютера один с блокам питания 850вт, 2 муз центр, водонагреватель 2.5 квт, чайник элект., кондиционер инвертор планирую второй ставить, вытяжка на кухне, лампы накаливания суммарной мощностью на 1200вт если все включить разом, 2 холодильника один с двумя компрессорами, стральная машина, посудомойку планирую ставить, водонагреватель под мойку на кухне накопительный планирую ставить

Планирую в будущем проводку вести от щитка в подъезде
В ванну и на кухню хочу вести 4кв меди а на комнаты 2.5кв, 3х жильный с землей планирую

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Когда производили расчёт энергосистемы этого дома с газом, не учитывали электрические водонагреватели, чайник, СМ, ПММ, кондеи. Если всё это не учитывать, 25А хватит с запасом

Может чего не понимаю, но зачем в доме с газом электрические водонагреватели? Обычно стоят или ГВС или ГК

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Solovey написал :
Номинал вводного автомата обычно определяется не фразой "я планирую", а фактом: "сколько дают", и не Ампером больше!

У нас бери сколько хочешь, бардак у нас в жкх, не следят за этим
У нас чем больше берешь тем больше платишь а жкх тольо радуется
было время лет 15 назад подключали сварочные из щитка подъезда, щас проще с этим инвертерные сварочные не заметны в электросети не просаживают напругу
У многих еще стоят обычные пробки на проволоке пайка

morgan-id написал :
в доме проживает семья 5 чел

Речь уже идёт не об исходной квартире, а о частном доме?
Я несколько запутался.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Некоторые квартиру называют домом Типа "пойду домой", "у себя дома"

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ksiman написал :
Когда производили расчёт энергосистемы этого дома с газом, не учитывали электрические водонагреватели, чайник, СМ, ПММ, кондеи. Если всё это не учитывать, 25А хватит с запасом

Может чего не понимаю, но зачем в доме с газом электрические водонагреватели? Обычно стоят или ГВС или ГК

А если все это учитывать то какой ампераж в 40А ?

А какой водонагреватель еще, у нас не предусмотрен дымоход для газового водонагревателя, газовое оборудование запрещено у нас.

ВТБ! написал :
Речь уже идёт не об исходной квартире, а о частном доме?
Я несколько запутался.

Это квартира 3х комнатная.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

morgan-id написал :
А какой водонагреватель еще, у нас не предусмотрен дымоход для газового водонагревателя, газовое оборудование запрещено у нас.

Странный дом. Газ есть, а вентиляция не предусмотрена... Тогда в таких домах должно быть ГВС

morgan-id написал :
А если все это учитывать то какой ампераж в 40А ?

Хватит и 40А

morgan-id, Под все Ваши потребности на сегодняшний день вводного автомата на 25А хватит с запасом.

morgan-id, дайте фото этажного щитка, ввода... Чем больше исходной информации тем точнее ответы будут.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Странный дом. Газ есть, а вентиляция не предусмотрена...

Ничего странного! Если в подъезде общий стояк вентиляции, то газовые колонки запрещают. В старых домах, даже в сталинках индивидуальный вент.стояк и на кухне и в ванной с совмещенным туалетом.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
В многоэтажных домах грозозащита(молниезащита) есть и так!

Опять бред.
Это где же разрядники в многоквартирном доме стоят?!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Ничего странного! Если в подъезде общий стояк вентиляции, то газовые колонки запрещают. В старых домах, даже в сталинках индивидуальный вент.стояк.

А как тогда горячую воду добывать?

Alexiy написал :
Опять бред.
Это где же разрядники в многоквартирном доме стоят?!

В таких домах естественным разрядником является конструктивная изоляция

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
А как тогда горячую воду добывать?

Накопительным бойлером или проточным, им что вентиляция нужна??? Это у нас в моем детстве был дровяной титан в ванной и дровяная плита на кухне, а стояки индивидуальные поэтому были!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
В таких домах естественным разрядником является конструктивная изоляция

ага, этакая электрозажигалка для современного дома-свечки...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Накопительным бойлером или проточным, им что вентиляция нужна??? Это у нас в моем детстве был дровяной титан в ванной и дровяная плита на кухне, а стояки индивидуальные поэтому были!

Во времена постройка этого дома, электрических водонагревателей не было, а дровяным нагревателям тоже нужна вентиляция...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
В таких домах естественным разрядником является конструктивная изоляция

Я имел ввиду молниеотводы раскиданные по крыше и имеющие спуски в землю. У нас в эту систему было попадание молнии в девятиэтажке, как стальная проволока 10 из которой изготовлена поперекручивало как не знаю что, как будто повырывать кто хотел. Но бытовая техника не пострадала, кроме телевизоров у тех, кто имел индивидуальные антенны на крыше.

ksiman написал :
а дровяным нагревателям тоже нужна вентиляция...

Дело не в этом! Сейчас в большинстве домов есть общие стояки вентиляции для всех квартир по этажам. На квартиру как правило два-три стояка - кухня,туалет и ванная или кухня,туалет+ванная. Поэтому при утечке газа в вентиляцию на низу запах распространяется по всему стояку(кухонному) снизу вверх и может произойти накопление газа и даже взрыв. Поэтому во многих домах и запрещают установку газовых колонок. И потом индивидуальный вент.канал это канал от допустим кухни первого этажа и до самого верха не имеет связи с другими кухнями как по этажу, так и с другими этажами!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
Я имел ввиду молниеотводы раскиданные по крыше и имеющие спуски в землю.

а я имею в виду наведённый импульс. Вы же не будете отрицать его опасность для домашней радиоэлектронной техники?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Alexiy написал :
то где же разрядники в многоквартирном доме стоят?!

А что разрядник единственная защита от молнии??? А молниеотводы?????

Alexiy написал :
Вы же не будете отрицать его опасность для домашней радиоэлектронной техники?

Для дома подключенного по ВЛ(И) да. Но для высоток система молниеотводов с заземлителями важнее. Я сказывал в посту #38 про попадание молнии в молниеприемник. Повторюсь - сгорели телевизоры у тех, кто имел индивидуальные антенны на крыше, - у остальных все нормально!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

а молниеприёмники (много вы их выдели в советстких домах?) и молниеотводы (должно быть минимум 2 спуска и не реже чем через 20 м по периметру!) в любом случае защищают лишь от прямого удара молнии в элементы конструкции здания. (чтоб кровля не загорелась и стены не разлетелись

Alexiy написал :
а я имею в виду наведённый импульс. Вы же не будете отрицать его опасность для домашней радиоэлектронной техники?

Раньше и техника была ламповая - ей электромагнитные импульсы практически совсем не страшны. Сейчас нежной электроники в доме полно.
поэтому вопрос

mvs87 написал :
а УЗМ51М имеет защиту от импульсных перенапряжений или как её назвают Варисторную защиту?

вполне уместен.
И ответ на него положительный.
Вот он, красавчик:

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Alexiy написал :
а молниеприёмники (много вы их выдели в советстких домах?) и молниеотводы (должно быть минимум 2 спуска и не реже чем через 20 м по периметру!) в любом случае защищают лишь от прямого удара молнии в элементы конструкции здания. (чтоб кровля не загорелась и стены не разлетелись

9-этажка четырех подъездная 198-х годов постройки и спусков заземления было по моему 6 шт.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Solovey написал :
morgan-id, дайте фото этажного щитка, ввода... Чем больше исходной информации тем точнее ответы будут.

[

]() [

]() [

]()

ksiman написал :
Странный дом. Газ есть, а вентиляция не предусмотрена... Тогда в таких домах должно быть ГВС

У нас общий стояк внтиляции и ванна и туалет и кухня

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

morgan-id, А стояк "дохленький", хоть и достаточно аккуратный.

morgan-id написал :
У нас общий стояк внтиляции и ванна и туалет и кухня

Вот именно! Поэтому и нельзя.

morgan-id,
я могу конечно ошибаться, но вроде видно что от стояка до 2п автомата на 32А и от автомата до счетчика лежит 4мм алюминия - маловато будет. Сечение стояков лично я по фото не могу определить.

Вы хотите в этом щитке автоматы поставить и УЗО добавить, или квартирный щиток делать будете?

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

DED@ПВО написал :
9-этажка четырех подъездная 198-х годов постройки и спусков заземления было по моему 6 шт.

У нас постарше дом будет, точно не скажу возможно 93 года, но по описаниям схоже все, только 3 подъезда

Solovey написал :
morgan-id,
я могу конечно ошибаться, но вроде видно что от стояка до 2п автомата на 32А и от автомата до счетчика лежит 4мм алюминия - маловато будет. Сечение стояков лично я по фото не могу определить.

Вы хотите в этом щитке автоматы поставить и УЗО добавить, или квартирный щиток делать будете?

У нас фаза и земля общая идет по моему 25 кв а от них зажимами идут отводы по 4 кв поэтому не составит труда поменять ввод от общей линии
Я буду делать все в этом подъездном щитке все автоматы, УЗО, реле, тамбур отгорожен железной дверью тамбур общий на 2 квартиры

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

morgan-id написал :
У нас фаза и земля общая идет по моему 25 кв а от них зажимами идут отводы по 4 кв поэтому не составит труда поменять ввод от общей линии
Я буду делать все в этом подъездном щитке все автоматы, УЗО, реле, тамбур отгорожен железной дверью тамбур общий на 2 квартиры

Может общие Ноль и Земля ?
Для переделки щита надо будет стояк отключать, убирать пакетник, ал. провода, пробки

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

morgan-id написал :
Вроде фаза и ноль общие

Вы имеете в виду общие с соседом?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

morgan-id написал :
У нас постарше дом будет, точно не скажу возможно 93 года, но по описаниям схоже все, только 3 подъезда

Читайте внимательно, 198-х годов(143 квартиры) - стало быть Ваш по моложе.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ksiman написал :
Вы имеете в виду общие с соседом?

Общие вообще по стояку с 1 до 9 этажа, хотя точно не знаю врать не буду

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

DED@ПВО написал :
Читайте внимательно, 198-х годов(143 квартиры) - стало быть Ваш по моложе.

Извиняюсь прочитал неверно наш получается моложе

Реле какое посоветовать можете для моих нужд ?

morgan-id написал :
Реле какое посоветовать можете для моих нужд ?

УЗМ-51М

Чего тут еще посоветуешь... Судя по соседним темам на сотню страниц других приличных альтернатив и нет.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

а про эти (РH1, РН2 РН1.24, РН2.24) (РН-113) что скажите ?
В УЗМ-51М есть ведь регулировка максимального и минимального напряжения на отключение регулировка в ручную ? время задержки на включение 10сек и 6 мин есть вроде.

morgan-id написал :
В УЗМ-51М есть ведь регулировка максимального и минимального напряжения на отключение регулировка в ручную ? время задержки на включение 10сек и 6 мин есть вроде.

да

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Всем спасибо за помощь ! С реле я определился.
Остался открытый вопрос про УЗО и Дифавтомат

Solovey написал :
Реакция на дифток у них конечно одинаковая, а вот на ток замыкания (и на перегрузы рабочим током) УЗО не реагиррует по принципу работы, а диф - реагирует. Т.к. это считайте УЗО +автомат в одном корпусе.

Уменьшение габаритов имеют следующие последствия - чаще всего дифавтоматы бывают электронными, а не электромеханическими. Обычно электромеханическое УЗО + автоматы стоит дешевле аналогичного дифавтомата.
Кроме того применение схемы: групповое УЗО+куча автоматов после него экономит место в щитке:
1УЗО+5 автоматов = 7 модулей
5 дифавтоматов = 10 модулей

Различия я понял между УЗО и Дифавтоматом
Дифавтоматы я смотрел есть и с электромеханическим УЗО, по цене выходит УЗО+Автомат дороже чем один Дифавтомат
Насчет модулей я прикинул, если я ставлю одно УЗО+Автомат на 40А и если я ставлю один Дифавтомат на 40А то у меня в случае с Дифавтоматом выходит на один модуль меньше.
Например, ставлю вводной автомат на 40А потом Реле УЗМ-51М потом Дифавтомат на 40А потом автоматы по 16 А
Если я ставлю Автомат+УЗО на 40А то получается то же самое же только на 1 модуль длиннее а функциональность та же самая.
Я после УЗО и Дифавтомата на одну номинальную мощность к примеру в 40А не смогу же потребить больше мощности не заменив УЗО на более мощное скажем на 50А.
У меня и УЗО и Дифавтомат будет стоять один на всю квартиру а уже от него пойдет разводка с автоматами на комнаты
Правильно ли я делаю ?
И у Дифавтомата немного большая функциональность (Я взял для примера продукцию Дифавтомат с электромеханическим УЗО EKF Серия АВДТ-63 и EKF Серия электромеханическое УЗО 6 кА

Автоматические выключатели дифференциального тока (АВДТ) представляют собой аппарат, сочетающий функции автоматического выключателя с электромеханическим или электронным УЗО типа А. При обнаружении автоматическим выключателем в защищаемом участке сети тока утечки (повреждения) на землю или сверхтока (тока перегрузки или короткого замыкания) происходит срабатывание устройства, приводящее к отключению защищаемой сети.

АВДТ реагируют как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток (тип А), что позволяет без ограничений применять его в зданиях и жилых помещениях, насыщенных бытовой техникой (телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры, регулируемые источники света, современные стиральные машины и др.)

Особое отличие дифференциальных автоматов EKF в наличии электромеханического УЗО типа А (для электромеханического АВДТ) и блока защиты от перенапряжения (для электронного АВДТ).

А у УЗО нету реакции на пульсирующий постоянный дифференциальный ток (тип А)
Может я что то не так понимаю ?

morgan-id написал :
А у УЗО нету реакции на пульсирующий постоянный дифференциальный ток (тип А)
Может я что то не так понимаю ?

Одинаково! (если смотреть устройства одного типа одного производителя), ну и если производитель не врет. А "врать" он как раз более вероятно будет в "маленьком корпусе дифавтомата".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

morgan-id написал :
А у УЗО нету реакции на пульсирующий постоянный дифференциальный ток (тип А)

чё?
Тип А на несинусоидальный ток реагирует адекватно, а тип AC может потерять работоспособность на время протекания через него несинусоидального тока. Это относится как к чистым УЗО, так и к диффавтоматам

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

morgan-id написал :
по цене выходит УЗО+Автомат дороже чем один Дифавтомат

у всех по-разному. Обычно УЗО+Автомат получается немного дешевле чем один Дифавтомат (или примерно одного порядка), а УЗО+несколько автоматов - всегда дешевле нескольких диффавтоматов. Поэтому к одному общему УЗО обычно подключают несколько групповых автоматов (таким образом экономят деньги и место в щитке). Я же лично считаю, что по возможности от УЗО вообще лучше отказаться и применять исключительно диффавтоматы (или диффблоки), ибо чем меньше контактов прикрутит/недокрутит монтажник в щите, тем надёжнее будет схема в целом.

morgan-id написал :
Например, ставлю вводной автомат на 40А потом Реле УЗМ-51М потом Дифавтомат на 40А потом автоматы по 16 А

неправильно. у вас получается 2 автомата с одинаковым номиналом последовательно. Грамотно будет так: диффавтомат - УЗМ - автоматы.

morgan-id написал :
Если я ставлю Автомат+УЗО на 40А то получается то же самое же только на 1 модуль длиннее а функциональность та же самая.

совершенно верно, только обычно в щитке устанавливают несколько УЗО и при возникновении утечки отключается не вся квартира, а только часть квартиры. К тому же, некоторые потребители ввобще нет особого смысла под УЗО подключать (люстру, например), а некоторые вообще под УЗО ставить не полагается - системы безопасности и жизнеобеспечения, например

morgan-id написал :
Я после УЗО и Дифавтомата на одну номинальную мощность к примеру в 40А не смогу же потребить больше мощности не заменив УЗО на более мощное скажем на 50А.

УЗО никак не сможет воспрепятствовать повышенному потреблению тока - оно этого не умеет.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Alexiy написал :
совершенно верно, только обычно в щитке устанавливают несколько УЗО и при возникновении утечки отключается не вся квартира, а только часть квартиры. К тому же, некоторые потребители ввобще нет особого смысла под УЗО подключать (люстру, например), а некоторые вообще под УЗО ставить не полагается - системы безопасности и жизнеобеспечения, например

Это я временно так сказать такую схему применю, так как электропроводка старая, при ремонте я буду менять проводку и соответственно применю схему как описали вы.
Сейчас и последующую замену проводки буду осуществлять сам, так что недокрученных контактов не должно быть.

Alexiy написал :
УЗО никак не сможет воспрепятствовать повышенному потреблению тока - оно этого не умеет.

То есть я могу сейчас ставить Автомат40А+УЗО40А а в будущем если мощность возрастет потребления, УЗО оставляю старое а Автомат меняю на 60А ? УЗО при этом не пострадает ?
В данном случае сейчас я ставлю УЗО или Дифавтомат на всю квартиру сразу после счетчика, а после замены проводки буду делать отдельно группу.

Посоветуйте производителя УЗО с Дифавтоматом по адекватной цене ? EKF я просто для примера взял, не знаю соотношения цена+качество.

morgan-id написал :
То есть я могу сейчас ставить Автомат40А+УЗО40А а в будущем если мощность возрастет потребления, УЗО оставляю старое а Автомат меняю на 60А ?

Нет, номинал УЗО не менее номинала автомата.
Более - пожалуйста, даже крайне желательно.

Вот только зачем больше 25А при таком раскладе?
Когда опять отгорит стояк, электрик пойдёт по этажам списки "виноватых" составлять.
Желаете оказаться на первой строчке?

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

ВТБ! написал :
Нет, номинал УЗО не менее номинала автомата.
Более - пожалуйста, даже крайне желательно.

Вот только зачем больше 25А при таком раскладе?
Когда опять отгорит стояк, электрик пойдёт по этажам списки "виноватых" составлять.
Желаете оказаться на первой строчке?

Я раннее писал свои потребители энергии, так сколько тогда мне ставить Ампер ну немного с запасом ?

3 телевизора, одна микроволновка, 2 компьютера один с блокам питания 850вт, 2 муз центр, водонагреватель 2.5 квт, чайник элект., кондиционер инвертор планирую второй ставить, вытяжка на кухне, лампы накаливания суммарной мощностью на 1200вт если все включить разом, 2 холодильника один с двумя компрессорами, стральная машина, посудомойку планирую ставить, водонагреватель под мойку на кухне накопительный планирую ставить

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

morgan-id написал :
Я раннее писал свои потребители энергии, так сколько тогда мне ставить Ампер ну немного с запасом ?

Вот 25А и будет с запасом!

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

DED@ПВО написал :
Вот 25А и будет с запасом!

Спасибо!
Посоветуйте производителя УЗО и Дифавтомат по адекватной цене ? EKF я просто для примера взял, не знаю соотношения цена+качество.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

morgan-id написал :
Посоветуйте производителя УЗО и Дифавтомат по адекватной цене ? EKF я просто для примера взял, не знаю соотношения цена+качество.

Для нормального достатка - АВВ,Легранд,Шнайдер;
Для среднего достатка - Хагер;
Для эконом. достатка - Любой по карману кроме откровенного Кетая.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

DED@ПВО написал :
Для нормального достатка - АВВ,Легранд,Шнайдер;
Для среднего достатка - Хагер;
Для эконом. достатка - Любой по карману кроме откровенного Кетая.

Благодарю!
А откровенный Китай это на пример какая фирма ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

morgan-id написал :
А откровенный Китай это на пример какая фирма ?

ЭКФ, ИЭК, ДЭК, ВЭК, ТДМ(особенно говнист), ЩИТ, ДЕКрафт, Светозар, ASD... Много их.

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

andrewkhv написал :
ЭКФ, ИЭК, ДЭК, ВЭК, ТДМ(особенно говнист), ЩИТ, ДЕКрафт, Светозар, ASD... Много их.

Спасибо!
Немного от темы отойду, Как правильно сделать, Воздушная линия к ней в доме нужно установить счетчик и автоматы
Правильно делается так, вводной автомат после счетчик а после автоматы по 16А ?
Или Счетчик а после вводной автомат и автоматы по 16А ?
Ну и в жилом многоэтажном доме квартирного типа как по нормам ?

morgan-id написал :
Правильно делается так, вводной автомат после счетчик а после автоматы по 16А ?
Или Счетчик а после вводной автомат и автоматы по 16А ?
Ну и в жилом многоэтажном доме квартирного типа как по нормам ?

В ПУЭ сказано что перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат.
А вот какой именно (автомат, УЗО, рубильник, дифавтомат, предохранители...) об этом документы умалчивают...

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

И этот пункт распространяется на любой счетчик, хоть в квартире, хоть в доме, хоть в сарае...

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Solovey написал :
В ПУЭ сказано что перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат.
А вот какой именно (автомат, УЗО, рубильник, дифавтомат, предохранители...) об этом документы умалчивают...

И этот пункт распространяется на любой счетчик, хоть в квартире, хоть в доме, хоть в сарае...

Если автомат ставится до счетчика то Счетчик теряет смысл пломбировки, так как можно до счетчика прикрутить фазу(окромя если сам автомат пломбировать или сам щиток пломбировка)
Я правильно думаю ?
Сейчас глянул в подъездном щитке, стоит вводной автомат потом счетчик пломбированный.

morgan-id написал :
Если автомат ставится до счетчика то Счетчик теряет смысл пломбировки, так как можно до счетчика прикрутить фазу(окромя если сам автомат пломбировать или сам щиток пломбировка)
Я правильно думаю ?

Да верно.
Вот в многоквартирных домах у меня автоматы перед счетчиками стоят без пломб. Но регулярно ходят инспекторы, снимают показания со счетчиков, может и на подключение смотрят...

а вот в деревне вводной автомат перед счетчиком стоит в боксе под пломбой

Регистрация: 10.08.2012 Магнитогорск Сообщений: 128

Solovey написал :
Да верно.
Вот в многоквартирных домах у меня автоматы перед счетчиками стоят без пломб. Но регулярно ходят инспекторы, снимают показания со счетчиков, может и на подключение смотрят...

а вот в деревне вводной автомат перед счетчиком стоит в боксе под пломбой

У меня в подъезде стоит перед счетчиком вводный автомат а после счетчика 2 автомата по 16А вводный не пломбированный.
А вот в садовом товариществе щиток железный ставят на столб 5 от земли, там вообще один счетчик без автомата вводного, оно и понятно при КЗ кто откроет щиток и включит автомат, электрика ждать неизвестно когда.

У нас в садовом товариществе сделано следующее:
От столба на главной улице тянется общая линия из двух проводов железных (именно железный провод типа телефонный) по гусакам на домиках и от этой линии уже ввод в каждый домик, и тогда счетчики ставятся в домик. (Вот эту линию отключают к зиме и включают только весной)

Тот который хочет электричество нормальное 220в а не потери в 150в тянет свой индивидуальный кабель до домика от главной улицы, и тогда счетчик ставится на столбе. (А эти провода включены круглый год)

Электрику с садового товарищества задал вопрос, как у них сделано, 2 фазы и каждая имеет свой рубильник ?
Электрик сказал нет, я лазию каждый год осенью и весной по этим столбам и отключаю общую линию а индивидуальные провода щитки со счетчиками не трогаю.

Вот и вопрос спрашивается а не дурдом ли это ?
не проще 2 фазы и на каждую поставить в трансформаторной будке рубильники, и один рубильник с фазой отключать с общей линией, а второй рубильник с фазой не трогать где подключены индивидуальные провода.

Из серии "Монстры защитного отключения".

Электромеханический дифф. автомат укомплектованный электроникой для расширения функционала.





Номинал 6-50А
Хар-ка В, С
Номинал утечки 0,03-0,3А
Тип А, АС.
Отключение при:
КЗ, перегрузке, обрыве N, обрыве РЕ, смене полюсов, перенапряжении 270 (плюс-минус 10В), напряжении на проводе N 45В (плюс-минус 5В).
Не отключается при импульсах 300В длительностью до 5 милисекунд.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Действительно монстр, умный и хитрый
Не умеет только включаться самостоятельно...