Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

06.08.2013 в 14:12:08

Alexiy написал : а ток утечки - десятые доли ампера за счёт стекания емкостных токов с линии?

Не нужно никакой теории, немножко надо поработать хотя бы с десяткой и узнаете, что когда одна фаза по высокой обрывается и ложится на землю, то это режим при котором допускается дальнейшая работа. И все то что "опасность или не опасность", когда нагрузки переводишь на это не смотришь. Только блинкер поднял, проверил заорет сигнализация или нет. Не получилось, дальше фидера отключаешь пока не пропадет сигнал. Вот только тогда разбираешься какого ... все это сработало ....

Solovey написал : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...

ссылку подправьте, что-то не открывается .... По крайней мере у меня не получилось ...

Solovey написал : практики по сетям с изолированной нейтралью 6-35кВ у меня тоже нет.

;) :) 16 лет эксплуатации "этого" и "не только". ;) :)

Solovey написал : .... Гуглите! .....

Наверное нагуглили что-то типа : http://www.news.elteh.ru/arh/2006/37/06.php или http://electro-lib.ru/index.php?id_book=4&id_razdel=3&id_podrazdel=1&numer_page=4 В жизни все значительно проще. Всегда, почему-то, сколько такие случае не были ( а это режим всегда был стабильно постоянный - весной/осенью когда КЛ клевала; когда по высокому в сетях проблемы и когда гоблин трубу в кабель впендюрит) никогда не было чтобы что-то серьезное по низкому напряжению вылетело. Никакие "импульсные токи нулевой последовательности" не отрабатывали, ничего такого не было. И это при том что у нас на куче трансов даже защита была ТЗНП.

Так что, "гугля" - не помощник ;) :) Помощником, уже в сотый раз повторяюсь, может быть только "тот" или "те" которые что-то видели когда все происходило. А сейчас - проще к цыганке сходить, у нее больше правды будет ....

И самое веселое. Если народ полез в высокие материи, то, скорее всего причина, до банальности проста.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 14:20:16

Ким написал : Наверное нагуглили что-то типа

ну да, подобные картинки.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 15:00:05

Solovey написал : А вот если в сети с изолированной нейтралью большие токи замыкания на землю - то применяется компенсация емкостных токов. так называемые дугогосящие катушки. Физически это обычно действительно управляемые реакторы, но подключаются они к нейтрали тр-ра.

ну и сам-то понял, что написал?

0
Аватар пользователя
Ixtim

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

06.08.2013 в 15:19:02

Solovey написал : Гуглите!

А не проще сходить в библиотеку и взять старый учебник по электротехнике?;) А то на третьей странице попрет сомнение в законе Ома...:D:D

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 15:22:55

Ixtim написал : А не проще сходить в библиотеку и взять старый учебник по электротехнике?

что-то я не припомню ни в одном учебнике рассмотрения подобных случаев (обрыв линии с изолированной нейтралью и транс со схемой обмоток Y-Z...)

0
Аватар пользователя
Ixtim

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

06.08.2013 в 16:02:13

Alexiy написал : что-то я не припомню ни в одном учебнике рассмотрения подобных случаев

Ээ, пардон... мы наверное про разные учебники толкуем... в учебнике физики этого, однозначно, нет. А, например, в любом учебнике теоретических основ электротехники (ТОЭ) для электротехнических специальностей техникумов, различные режимы работы трехфазных цепей, различных вариаций, разложены "от и до" с формулами и векторными диаграммами...;)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 16:31:17

В Зевеке и Ионкин (насколько я его помню) этого нет.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 20:26:49

Alexiy написал : ну и сам-то понял, что написал?

Конечно :) Не с первого раза правда, но все верно :)

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/39/39414/index.htm на, изучай - тут подробнее описано

0
Аватар пользователя
SenjaS

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Рига

Сообщений: 87

08.08.2013 в 08:02:15

А если обрывается 2 провода, что будет?. Провод изолирован, может спокойно упасть на землю и не прошить...

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

08.08.2013 в 09:40:42

SenjaS написал : А если обрывается 2 провода, что будет?. Провод изолирован, может спокойно упасть на землю и не прошить...

В этом случае на высокой стороне есть защита минимального напряжения которая и отключила бы ввод на ТР1. И если Ваша подстанция ТР1 имеет два ввода то должен был сработать АВР. Если с одним - то просто отключилась бы и все.

Пы.Сы. А у Вас внутренняя схема ТР1 и схема РЗА вводной ячейки и ячейки НОМ(НТМИ)(что присутствует) ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.08.2013 в 10:45:46

Solovey написал : Конечно Не с первого раза правда, но все верно

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/39/39414/index.htm на, изучай - тут подробнее описано

и чё? На, сам изучи сначала: http://rpp.nashaucheba.ru/pars_docs/refs/131/130414/img1.jpg Нейтраль трансформатора в сети с изолированной нейтралью изолирована от земли (прошу прощения за тавтологию, но иначе почему-то не доходит - придётся побыть Кэпом...). Заземление нейтрали через реактор - это уже не изолированная нейтраль!

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.08.2013 в 10:50:33

SenjaS написал : А если обрывается 2 провода, что будет?

ничего не будет. Тока не будет почти совсем - по одному проводу электроэнергию только Никола Тесла передавать умел, да некоторые современные экскрементаторы - для этого нужна высокая частота и настроенный на резонанс принимающий контур...

0
Аватар пользователя
SenjaS

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Рига

Сообщений: 87

08.08.2013 в 10:50:40

Может я не так объяснил.. :)

Я нарисовал схему. Идет магистральная линия, защита от короткого замыкания и сигнализация на однофазное на землю у нас стоит на подстанции 110/20кВ, при коротком замыкании отключится вся магистраль. В моем случае дерево упало на отпайке, ее отключать включать можно только при нормальной работе, стоят в начале отпайки, как и на самих ТП разъединители, (ручной, отключать можно только нагрузку, ток короткого он не отключает). Допустим на подстанции 110/20 кВ показывает короткое и отключаета вся магистраль, диспетчер посылает найти участок и вывести с работы его. В моем случае работник при отключенной магистрали нашёл место падения дерева, отключил руками КП1 (другого способа и нет) а диспетчер дистанционно включил в работу саму магистраль. После того как провода подняли, ети 3 подстанции уже можно включить разъединителем КП1. На подстанциях ТП1 и ТП2 нет предохранителей 20 кВ, это у нас разрешено правилами ( при трафе 25-40кВт). Работник который нашёл повреждение сказал, что на земле лежало 2 провода. При отключении линии на подстанции 110/20 сначала сработает АПВ, если неудачно диспетчер попытается включить линию принудительно, если опять неудачно посылает работников искать. Но во время поиска, работники будут отключать отпайки которые очень длинные (и трудно просматриваемые) и диспетчер будет опять пробовать включить... и так далее... Первая задача диспетчера это максимально запитать абонентов, то есть найти место, вывести его, и подать напряжение на магистраль, потом уже бригаду посылает, и после устранения возвращаются к нормальной схеме. Все 20 кВ линии имеет кольца с другими магистралями. И почему не будет тока, взять оторвать 2 провода от подстанции, воткнуть их в землю, а по третьему подать напругу(20кВ), что будет? ведь через обмотку трафа на землю что то пойдет?

0
Вложение
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.08.2013 в 11:06:42

SenjaS написал : ручной, отключать можно только нагрузку, ток короткого он не отключает

разъединитель вообще-то не предназначен для включения и отключения под нагрузкой. Для этого существуют выключатели (раньше масляные, позже вакуумные, а сейчас всё чаще элегазовые).

SenjaS написал : Работник который нашёл повреждение сказал, что на земле лежало 2 провода.

SenjaS написал : если обрывается 2 провода, что будет?

Alexiy написал : ничего не будет.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

08.08.2013 в 11:14:40

Alexiy написал : ничего не будет.

Если уж провода обрываются от падения дерева, то и сами провода падают на землю, со всеми вытекающими последствиями:

Двойное КЗ на землю может быть в предельном случае. А может и просто двухфазное КЗ быть без земли... А может и не быть, если провода изолированные (ну или если они еще как-то хитро упали, не замкнувшись...)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу