Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

29.09.2006 в 09:10:06

filvik написал : Интересно по вашему получается что нельзя устроиство коммутации (розетка) 10А защищать автоматом 40А.

Почему нельзя - можно. По ПУЭ - можно. Но не советую, как и VladislavV. Электроустановка получится гораздо надежнее, если защита выбрана по самому слабому элементу. Применительно к розеткам - ПУЭ допускает (на линии 2,5 меди) защиту 25 Ампер. Это делать нежелательно. И дело не только в том, что розетки на 16 Ампер - нужно еще помнить, а зачем розетки ставятся. В них будут воткнуты некоторые электроприемники и готов поспорить, далеко не все из них имеют шнур питания 2,5 кв. мм меди. И автомат (если по-хорошему) должен бы защищать и их. 16 Ампер в данном случае - компромисс между безопасностью и требуемой мощностью. Применительно к выключателям - да, ПУЭ допускает защиту 16 Ампер (на 1,5 кв. мм меди) и выключатели 10 Ампер (ток нагрузки через выключатели вряд ли достигнет и половины их номинала). Но стоит ли так делать - у меня, например, нет уверенности, что выключатели на 10 Ампер переживут КЗ в нагрузке под защитой 16 Амперного автомата. Под 10-ти шансы больше.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.09.2006 в 09:33:20

Slawa написал : Почему нельзя - можно. По ПУЭ - можно. Но не советую, как и VladislavV. Электроустановка получится гораздо надежнее, если защита выбрана по самому слабому элементу. Применительно к розеткам - ПУЭ допускает (на линии 2,5 меди) защиту 25 Ампер. Это делать нежелательно. И дело не только в том, что розетки на 16 Ампер - нужно еще помнить, а зачем розетки ставятся. В них будут воткнуты некоторые электроприемники и готов поспорить, далеко не все из них имеют шнур питания 2,5 кв. мм меди. И автомат (если по-хорошему) должен бы защищать и их. 16 Ампер в данном случае - компромисс между безопасностью и требуемой мощностью. Применительно к выключателям - да, ПУЭ допускает защиту 16 Ампер (на 1,5 кв. мм меди) и выключатели 10 Ампер (ток нагрузки через выключатели вряд ли достигнет и половины их номинала). Но стоит ли так делать - у меня, например, нет уверенности, что выключатели на 10 Ампер переживут КЗ в нагрузке под защитой 16 Амперного автомата. Под 10-ти шансы больше.

Вот интересно, а зачем розетки ставятся? И у всех включаемых приборов (телевизоры(выкл 3-6А), часы(выкл1А), бра(выкл 6А), и тд. и тп.) шнуры по 2.5 квадрата что-бы выдержать кз для 16А автомата. Да не интересует розетку что в нее включено, ей главное что-бы ток не
превысил ее ток коммутации.(заметь-те длительный режим) Провод 0.25 квадрата при замыкании спокойно рубит 40А автомат, розетка при такой кратковременной нагрузке даже не успевает нагреться. К коротким шнурам другие требования на нагрев смотри ГОСТ.

0
Аватар пользователя
VladislavV

Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

29.09.2006 в 13:44:23

2Slawa Вот спасибо. Хоть один здравомыслящий человек нашелся. 2filvik По поводу тупить и хамить. Я с Вами не желаю больше разговаривать. Вы, очевидно, не понимаете, как следует с людьми разговаривать. 2All Я бы на розеточные группы ставил 25А в том случае, если, скажем, имеется один автомат на 2 комнаты и в эти комнаты каждый кабель заведен через распайкоробку. То же про 16А на освещение

0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

29.09.2006 в 13:56:55

filvik написал : Да не интересует розетку что в нее включено, ей главное что-бы ток не превысил ее ток коммутации.(заметь-те длительный режим)

Правильно, не интересует. Это интересует нас - и не только длительный режим, но и устойчивость по КЗ.

filvik написал : Провод 0.25 квадрата при замыкании спокойно рубит 40А автомат, розетка при такой кратковременной нагрузке даже не успевает нагреться.

Счаз. Одно-два случайных срабатывания будем считать закономерностью? Возьмем пример - пусть в хозяйственном куплен удлинитель сечением этак 0,25-0,35 китайских квадратов (таких навалом). В него воткнут обогреватель мощностью 3,5 кВт (тоже не проблема). Все это хозяйство работает через розетку 16 Ампер. Теперь внимание, конкретный вопрос: а каким автоматом нужно защитить эту розетку (группу), чтобы не случилось пожара?

0
Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

30.09.2006 в 00:22:37

Slawa написал : Счаз. Одно-два случайных срабатывания будем считать закономерностью? Возьмем пример - пусть в хозяйственном куплен удлинитель сечением этак 0,25-0,35 китайских квадратов (таких навалом). В него воткнут обогреватель мощностью 3,5 кВт (тоже не проблема). Все это хозяйство работает через розетку 16 Ампер. Теперь внимание, конкретный вопрос: а каким автоматом нужно защитить эту розетку (группу), чтобы не случилось пожара?

Да интересный вопрос. На практике примерно такое видел ... были в щитке "пробки", но что-то пострадало из проводки (не помню уже).

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.10.2006 в 09:11:18

Slawa написал : Правильно, не интересует. Это интересует нас - и не только длительный режим, но и устойчивость по КЗ.

Разетке не надо рвать линию под нагрузкой, отсюда устойчивость к кз очень высокая. Не тяните бред за уши, все подключаемые устройства
обязаны иметь встроенную защиту. (утюги -10А 140градусов, нагреватели 16А 115градусов,телевизор 3А, и т.д и т.п)

Slawa написал : Счаз. Одно-два случайных срабатывания будем считать закономерностью? Возьмем пример - пусть в хозяйственном куплен удлинитель сечением этак 0,25-0,35 китайских квадратов (таких навалом). В него воткнут обогреватель мощностью 3,5 кВт (тоже не проблема). Все это хозяйство работает через розетку 16 Ампер. Теперь внимание, конкретный вопрос: а каким автоматом нужно защитить эту розетку (группу), чтобы не случилось пожара?

Не не случайность. Не ищите в заднице мозг, там его нет. Я тоже могу.
Возьмем пример - пусть в хозяйственном куплены два гвоздика. Вся сеть работает через УЗО 10мА. Теперь внимание, конкретный вопрос: а каким УЗО нужно защитить клиента сующего (в каждой ручке по гвоздику) энти гвоздики в розетку. Проще говоря от дураков защиты нет и не придумали.

0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

02.10.2006 в 10:23:27

filvik написал : Разетке не надо рвать линию под нагрузкой, отсюда устойчивость к кз очень высокая.

И у нее нет контактных сопротивлений, на которые ток КЗ оказывает некоторое действие... Конечно.

filvik написал : Не тяните бред за уши, все подключаемые устройства
обязаны иметь встроенную защиту. (утюги -10А 140градусов, нагреватели 16А 115градусов,телевизор 3А, и т.д и т.п)

Да-да. Прямо на сетевом шнуре установлена и термозащита, и токовая защита... И шнуры у нас не перетираются, и не коротят никогда... Самому не смешно? Неужели никогда не приходилось чинить утюг с коротким в месте ввода сетевого провода?

filvik написал : Возьмем пример - пусть в хозяйственном куплены два гвоздика. Вся сеть работает через УЗО 10мА. Теперь внимание, конкретный вопрос: а каким УЗО нужно защитить клиента сующего (в каждой ручке по гвоздику) энти гвоздики в розетку. Проще говоря от дураков защиты нет и не придумали.

Блин, сам же и ответил - УЗО на 10 мА с достаточной надежностью защитит сующего гвоздики в розетку от смертельного поражения эл. током. Кстати, дома в розетку электроприборы не только дураки включают но и домашние, которые просто слабо разбираются во всей этой беде, хоть бы и дети... И считать их за дураков с гвоздиками...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.10.2006 в 10:35:34

Slawa написал : И у нее нет контактных сопротивлений, на которые ток КЗ оказывает некоторое действие... Конечно.

Да-да. Прямо на сетевом шнуре установлена и термозащита, и токовая защита... И шнуры у нас не перетираются, и не коротят никогда... Самому не смешно? Неужели никогда не приходилось чинить утюг с коротким в месте ввода сетевого провода?

Еще раз, длительная защита и защита от КЗ в приборе- находится
после подключения проводов и защищают прибор. КЗ проводов - приводит к сработке даже 50А автомата. И на розетку не влияет (читать самый верхний абзац до слова ...Конечно.)

Slawa написал : Блин, сам же и ответил - УЗО на 10 мА с достаточной надежностью защитит сующего гвоздики в розетку от смертельного поражения эл. током. Кстати, дома в розетку электроприборы не только дураки включают но и домашние, которые просто слабо разбираются во всей этой беде, хоть бы и дети... И считать их за дураков с гвоздиками...

Нет, не защитит так как нет утечки, а есть нагрузка.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу