Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446
#5581993

dimonml написал:
Направление воздушного потока от того, что лопатки загнуты вперед или назад не меняется. Воздушный поток радиально расходиться во все стороны в плоскости крыльчатки (перпендикулярно оси)

.. а как же само-верто-леты??

Направление воздушного потока от того, что лопатки загнуты вперед или назад не меняется. Воздушный поток радиально расходиться во все стороны в плоскости крыльчатки (перпендикулярно оси)

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

JoraM написал:
Не пойму, они при сборке клеммы на щетках перепутали?

Судя по разным видео и своему образцу,не думаю,что при подключении клем перепутали сторону вращения т к поток воздуха идет вниз и сдувает опилки сбоку на поверхности,если вращение по другому то будет поток вверх- и не чего сдувать.Так же относиться к самому вентилятору т е он имеет круглый сплошной пятак (расположен на стороне редуктора) на котором лопасти направлены вниз (направлены в сторону желтой распределяющей потоковой крышки),если поставить по другому(лопастями вверх),то пятак перегородит доступ воздуха т е там будет от силы 1-2 мм для входа воздуха,что создаст затруднения для хорошего обдува.
Как написано производителем в инструкции,они оставляют за собой право,что либо изменять и без другого образца будет трудно понять есть изменения. Кстати зазор между вентилятором и желтой крышкой в 1.5 мм т е диаметр вентилятора 53 мм,диаметр крышки 56 мм,как вариант может на работающих лобзиках зазора больше(т е диаметр вентилятора меньше) и поток не пролетает мимо и ему хватает расстояние для залета.
На своем образце оставил только карманы для залета воздуха (боковые и верхнии сужения снял т к не понравился сильный поток)-прирост обдува увеличился т к ощущается тыльной стороной руки и так же для опыта в лоток насыпал гречку-перед роликом появляется дорожка длиной в 2см,если положить лист бумаги А4 на стол,то поток ее приподнимает на 5мм от стола,а ватка вылетает только в случае,если ее не много и сильно не утрамбовывать(спорный способ проверки).

его бы вскрыть ... ( мечтательно )

dimonml написал:
У них отличаются аэродинамические характеристики, но принципиально они друг от друга ничем не отличаются.

  • если бы принципиально они не отличались, то ставили бы обычные прямолопастные вентиляторы, которые деволт ставит везде, где требуется лишь засос воздуха из двигателя. Здесь же ещё важна аэродинамика в "камере" и перераспределение воздушных потоков. Плюс, при неработающем "засосе" воздуха из двигателя, думаю, BMR с его производительностью, давно бы его сжег... Имхо конечно, но тем не менее.

dimonml, да это понятно, входит через двигатель, это охлаждение. Выходит охлаждая редуктор, через "лоб", через дыру обдува пилки и через щель сброса сбоку. Меня больше интересует, в какую сторону крутятся лопасти у лобзиков с рабочим обдувом. Вот это многое прояснит..

JoraM написал:
dimonml, Из этой анимации выходит, что ротор в лобзике крутится не в ту сторону

Не выходит. Я специально написал:
 

dimonml написал:
с прямыми лопатками, с лопатками загнутыми вперед или загнутыми назад - это все не важно

 
Есть центробежные вентиляторы с лопатками загнутыми вперед, есть с лопатками загнутыми назад (как на анимации), есть с прямыми. У них отличаются аэродинамические характеристики, но принципиально они друг от друга ничем не отличаются.
 
Вам, для начала, нужно понять от куда происходит засос воздуха (зона с разряжением) и от куда воздух выходит.

Один, у Вас лопасти в "щели" крутятся вверх или вниз? По плохо видно, но вроде бы вверх?

dimonml, Из этой анимации выходит, что ротор в лобзике крутится не в ту сторону... Не пойму, они при сборке клеммы на щетках перепутали?

JoraM написал:
Т.е. он должен быть выдвинут максимально "вперёд" к пластиковой половине корпуса,

Прошу прощения, ничего не отвечу, так как я по приведенным фото не очень понял "объемную" конструкцию лобзика.
 
Посмотрите на воздушные потоки, когда такой центробежный вентилятор (с прямыми лопатками, с лопатками загнутыми вперед или загнутыми назад - это все не важно) находится в корпусе:

Вентилятор

 
Проблемы могут быть, когда воздух из выхода может легко попасть на вход какими либо путями.

Такие вентиляторы воздух гонят во все стороны. Нужно сделать так, чтобы воздух выходил в одну сторону, делают такие "улитки", как приведена на картинке. Но можно оставить выхлоп во все стороны (например, в пылесосах такое часто используется). Тут важно только разделить потоки.

dimonml написал:
На фотках центробежный вентилятор - он создает зону разряжения внутри себя и раскидывает воздух вокруг себя в плоскости, перпендикулярной оси ротора. Расстояние между лопатками и корпусом должно быть минимально, чтобы не было "короткого замыкания" входа и выхода воздушного потока.

Т.е. он должен быть выдвинут максимально "вперёд" к пластиковой половине корпуса, если правильно понял? Кое что начинает проясняться..

На фотках центробежный вентилятор - он создает зону разряжения внутри себя и раскидывает воздух вокруг себя в плоскости, перпендикулярной оси ротора. Расстояние между лопатками и корпусом должно быть минимально, чтобы не было "короткого замыкания" входа и выхода воздушного потока.

BMR написал:
Может и в правду проблема в посадке вентилятора,но с ним особо не по экспериментируешь,сидит жестко,как бы вообще его не сломать.

Другого варианта просто не остается. Трогать опасно, можно попасть на стоимость якоря в сборе... В любом случае- это производственный брак, функция заявленная производителем не работает. Надо сравнивать с работающим лобзом, как у него посажен этот вентилятор. Может быть он наоборот, должен быть отодвинут от редуктора-хз.

BMR написал:
Было 2 раза,когда редуктор лобза был реально перегрет(специально проверял пока был на гарантии)-вот и остались темные следы .

Смазкой набить обязательно надо. Перегрев идет от верхнего сухаря(или как его) и от маховика- это видно. Я вообще не пойму почему её там столько. В ушм пара шестерён и они купаются в смазке, здесь столько трущихся деталей, и смазки птичка какнула. В других лобзиках её гораздо больше.

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

JoraM написал:
Ничего себе износ... Сразу лезу и наваливаю смазки как положено
не потемнела, а сгорела

Вообще то износа деталей нет,есть притирка деталей в микрон,то что вы приняли за износ на 3 фотографии(очень похоже)-это смазка впитала цвет металла и оставила траекторию маховика.Было 2 раза,когда редуктор лобза был реально перегрет(специально проверял пока был на гарантии)-вот и остались темные следы .
{{post:5579494, М.б. щели в корпусе? У моего точно они были. Вообще похоже нужно разбирать вместе с рабочим и сравнивать.}}
Щелей нет и нет утечки потока.
Я уже венканалы сузил для меньшего выхода потока,чтоб хватило на обдув из сопла- но этим только увеличил давление потока сбоку и сверху,плюс карман для залета воздуха-но прирост не существенный по ощущению,даже если заткнуть выход сбоку. Может и в правду проблема в посадке вентилятора,но с ним особо не по экспериментируешь,сидит жестко,как бы вообще его не сломать.

BMR, М.б. щели в корпусе? У моего точно они были. Вообще похоже нужно разбирать вместе с рабочим и сравнивать.

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

Вентилятор крутит гнутыми лопастями вниз(забирает воздух), расстояние зазора до вентилятора между 2 мя стенками в 2 мм (симметричное),подшипники-плавно вращаются без шума и пыли. )

JoraM, + подшипники стоит проверить, после такого перегрева.. Если шуршат, значит всё

BMR написал:
Как понимать - досажен?

Если ЗА стенкой вентилятора большая щель, возможно аэродинамика в этом узле нарушена. Отсюда малое давление в воздуховодах- весь этот воздух просто крутится по кругу и попадает только в крупный воздуховод сверху...
Ведь у других дует как положено? Вентилятор надеюсь в правильную сторону крутится...

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

JoraM написал:
А вентилятор досажен? Может быть из-за этого не хватает мощности для поступления в канал?

Как понимать - досажен?
Сбоку видно,что вентилятор стоит равномерно по отношению к щели.
Мощность потока,там до черта,но вот в маленькое окошко- возможно ли больше загнать воздуха,как с водой в канализацию (скапливается и медленно уходит)-надо дальше разбираться.
Охлаждения обмотки и редуктора -первоочередная задача,второстепенная-сдув.

BMR написал:
Пока прихожу к мысли,что 2 главных потока разделяются на обдув сбоку и пред собой сверху т к имеют нормальные габариты венканалов,а на воздуховод ролика-возможно уже не достаточно.

А вентилятор досажен? Может быть из-за этого не хватает мощности для поступления в канал?
Эти воздуховоды более важны- это охлаждение редуктора, если правильо понял...

BMR, спасибо за фотоотчет Ничего себе износ... Сразу лезу и наваливаю смазки как положено

Один, не потемнела, а сгорела

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

Один,
На фото еще старая родная,буду ставить Huskey Coolube Multi-Puppose Premium Grease#2
Всегда Пожалуйста !

BMR написал:
По истечению 5 лет(бытовых работ)

BMR, а смазка - как новенькая. Чуть-чуть потемнела. Спасибо за фотоотчёт!

Регистрация: 19.01.2009 Щелково Сообщений: 476

По истечению 5 лет(бытовых работ) решил произвести ТО лобзика(греметь внутри что то стало подозрительно),да и вдобавок появился JoraM с вопросом про обдув воздуховода из под ролика.
Когда покупал 331(меня обдув вообще не парил) после ferma,я радовался тому что он пилит и толкать его в направления пиления не надо.Далее фото разбора.
Поскольку часто пилил вверх ногами в столе,то грязи у ролика собралось прилично-внутри опилок не было. Воздуховод ролика немного забит изнутри опилками - т е обдув затягивает летающую пыль с задней решетки (или она сыпалась в том районе со стола через щель) и через ротор по вентканалам гонит 3х направлениях(сбоку,сверху и воздуховод ролика).Воздуховод имеет сужение размером 5мм на 3 мм (фото с ваткой)- для сравнения,если дуть в трубочку из под сока давления вполне хватает для сдува,только у подопечного легче.
Пока прихожу к мысли,что 2 главных потока разделяются на обдув сбоку и пред собой сверху т к имеют нормальные габариты венканалов,а на воздуховод ролика-возможно уже не достаточно.
P.S.Снял узел крепления пилки,есть ощущения выхода воздух т е не от штока,но вата не вылетает.

O_TER, > Заткните сопло обдува куском ваты и понаблюдайте.

Вот оно где про вату было.
Я ещё напишу в эту тему

pyhtelka написал:

pyhtelka написал :
Моя история с моей же помощью получила продолжение. Отнес лобзик в субботу 28 сентября в сервис, что в Москве на Гвардейской д. 3. к.1, по гарантии. Как и ожидалось, уже на этапе приема мастером со стороны сервиса началось заливание типа "так и должно быть", "это же не пылесос". На мой аргумент почему переключатель не меняет силу обдува (даже если предположить, что он работает) ответить вразумительно не смогли, но лобзик в итоге приняли. Дело происходило под конец работы их сервиса в субботу (работают они в этот день до 13:00).
И что вы думаете? Звонит в понедельник с утра мастер и радостным голосом заявляет, что я могу приехать забрать лобзик. Разумеется я заподозрил сразу, что они особо ничего с ним не делали (времени то прошло всего ничего), потому и задал глупый вопрос: "Лобзик починили, обдув работает?". Ответ был: "Я сделал "профилактику". Приезжайте, смотрите". Типичный ответ ни о чем.
Приехал повторно уже в следующую субботу (5 октября). Выдали мне мой лобзик (по моему с момента сдачи в сервис даже шнур у него никто не разматывал), подключил при них к розетке, включаю. Разумеется никакого чуда не произошло. Говорю, что меня это не устраивает. Девушка, которая была в тот день на стойке приема позвала "старшего мастера". Тот принес кусок ДСП и начал при мне пилить. Показывает этот ДСП, на котором при это лежат опилки: "Видите: сдувает. Приносите показывайте, что Вы пилите, будем смотреть". Ответил предсказуемо, в том роде что "мне больше заняться нечем, как ездить на другой конец города и доказывать"(что я не верблюд) и попросил составить письменное заключение о том, что прибор исправен, для чего написал по их форме заявление. Сегодня отзвонилась девушка, сказала что заключение об исправности готово.
Хотел было написать выводы, но потом передумал. Пусть каждый для себя сделает их самостоятельно.

Чтобы не быть голословным прикладываю заявление и сделанное по нему заключение сервиса о том, что лобзик "соответствует всем заявленным производителем характеристикам". Заявление было написано по их форме. Сервис не рассматривает заявления без копии кассового чека.
Для понимания переведу в машинописный вид текст моего рукописного заявления. Жирным выделен текст, который указывает заявитель.

                                                                            Директору ООО "Фирма Технопарк"
                                                                            Филатову Н. А.
                                                                            **от Иванова И. В.**
                                                                            проживающего по адресу
                                                                            **Москва, ул. ...**
                                                                            телефон **918-000-00-00**
                                 Заявление

Прошу выдать техническое заключение на лобзик Dewalt DW 331k
серийный номер SN XXXXXX DC 201315 дата продажи 20 июля 2013 г. в связи с
тем, что уровень обдува опилок не регулируется и не меняется в
обоих положениях соответсвующего переключателя
.

                                                               **подпись**
                                                               **5 октября 2013 г.**

O_TER написал :
Сообщение от pyhtelka

как в этом удостовериться и отличить наличие штатного обдува от разнонаправленного движения воздуха создаваемого движением пилки и штока

Заткните сопло обдува куском ваты и понаблюдайте.

Воспользовался данным советом уже после того, как вернул лобзик из сервиса. Не сделал этого раньше из-за постоянной нехватки времени. Как итог, ватка из сопла не выдувается в обоих положениях переключателя обдува. Размер ватки и плотность ее размещения в сопле при этом не влияют на результат. Закрывая эту тему, постараюсь снять и разместить в теме видеодемонстрацию данного эксперимента.

IrkAnt написал :
pyhtelka, так я не понял Если он у Вас ничего не сдувает - как сервиснику удалось показать обратное?

Почитайте техническое заключение и Вы поймете, что сервис не считает нужным ничего доказывать." Работает как надо и точка." Доказывать приходиться потребителю.

Моя проблема 1:1. Хотя мой лобз произведён в сентябре 2015го, а не в 2013м.

спасибо за исчерпывающий ответ. значит будем притирать. а то я уж подумал может брак какой, хотел разбирать..)

makkena написал :
и сейчас больше половины ещё новые) но такого звука не встречалось как то. на сабле вот с новья было что то подобное, но как то сразу понял что это щетки. а здесь звук какой то металлический, свист. но может щетки такие конечно

в сабле щётки огромные как в болгарке , потому они не пищат

в любом нормальном , новом инструменте стоят немецкие шётки , из какого та супер углерода , ходят они в десятки раз дольше китайского г...на , притирать их нужно на больших оборотах и без нагрузки , этот звук , кстати, можно считать признаком настоящего инструмента

надо поработать им, и посмотреть что дальше будет. на холостых я им минут 15 суммарно в холостую покрутил. по идее должны уже притерется. или на это больше времени требуется?