Два сценария света (ночь/день), по обоим нужна помощь.

Уважаемые все! Приветствую и заранее благодарю за внимание к теме и потенциальную помощь :)

Данная проблема касается проекта в новостройке, поэтому на данном этапе технически решение ни к чему не привязано. Кроме того, оно и бюджетом не ограничено, лишь бы отвечало изначальным условиям и при этом оставалось стабильным.

Нужно решить два вопроса:

• супруг хронически не выключает за собой свет в санузлах и подсобных помещениях. Нужно обеспечить автоматическое выключение света.
• мы оба полуночники, и у нас маленький ребенок. Нужен сценарий ночной подсветки, позволяющий ориентироваться ночью при выключенном основном освещении.

А теперь план, и комментарии, добавляющие перца в этот замес .)

На плане красные квадратики побольше - светильники, зажигаемые днем. В коридоре и холле вручную, выключателями с двух точек. В санузлах, гардеробной и прачечной - зажигаемые датчиком движения/присутствия. Соответственно, эти помещения отмечены знаком с шагающим человечком :)

Маленькие квадратики - ночная подсветка.

Ночью свет нужен насколько только возможно маломощный, но равномерный и по всему объему. То есть подсвечиваться должна не "дорожка к горшку", а все помещение, так как возникает потребность порыться в шкафах и на полках.

Чем можно посветить, чтобы светильников было много (в идеале количество как на плане), но свет оставался бы как можно менее ярким?

И самое интересное, как устроить, чтобы датчики движения/присутствия срабатывали бы только в светлое время суток и на шарахали ночью по глазам?

AnutkaRU написал : И самое интересное, как устроить, чтобы датчики движения/присутствия срабатывали бы только в светлое время суток и на шарахали ночью по глазам?

Вообще то это функция контроля и охраны, а не освещения!

AnutkaRU написал : Чем можно посветить, чтобы светильников было много (в идеале количество как на плане), но свет оставался бы как можно менее ярким?

Посмотрите в сторону светодиодных светильников или лент

AnutkaRU написал : И самое интересное, как устроить, чтобы датчики движения/присутствия срабатывали бы только в светлое время суток и на шарахали ночью по глазам?

Включить через таймер

AnutkaRU написал : супруг хронически не выключает за собой свет в санузлах и подсобных помещениях.

А зачем? Если бюджет позволяет (а, похоже - таки ДА), ставите сберегайки и не выключаете НИКОГДА (ну, может, если из города на ... дней уедете).

Викторыч написал : Включить через таймер

Или фотореле

В вашем случае лучше использовать контроллер на освещение.Точнее это программируемое реле,которое вы программируете по вашему усмотрению,в нем же есть таймер ,есть входы для внешних датчиков. Программирование не такое уж и сложное,коды писать в больше части не надо.В России есть такой,называется штурман. Если всю проводку рассчитать до начала работ,то вариантов его использования очень много.При помощи его можно решить все ваши задачи.

AnutkaRU написал : Ночью свет нужен насколько только возможно маломощный, но равномерный и по всему объему.

У себя решил проблему диммированием. Используя фишку Touch DIM у трансформаторов для галогенных ламп OSRAM. Ставится просто кнопка на управление. При долгом нажатии из выключенного состояния начинается плавное увеличение яркости начиная с самого минимума. Но того же эффекта можно добиться и обычным диммером.

DED@ПВО, речь о датчиках, контролирующих именно освещение, например http://www4.gira.com/en/gebaeudetechnik/produkte/automatische-lichtsteuerung/praesenzmelder-komfort.html

Вопрос только в том, как их заставить работать только в светлое время суток.

И, насколько я вижу из ответов, есть варианты. Свет в датчик присутствия, датчик присутствия в фотореле или таймер.

С фотореле мне понятно - если смонтировать его так, чтобы он мониторил солнечный свет, проблема попадания в нужный интервал будет решена. С таймерами я незнакома. Длина светового дня изменяется, понадобится перестраивать интервал срабатывания вручную. Насколько это легко осуществимо на практике?

Викторыч написал : Посмотрите в сторону светодиодных светильников или лент

Вот о таких штуках речь? подойдет? я не представляю, какую освещенность это даст, помноженное на количество штук..

RELAY, это что-то очень модное и совершенно мне непонятное .) наверное, оно решает наши задачи с хорошим запасом. Мне как-то мало нужно чем управлять... Кондеи, шторы, домашние кинотеатры - не нужно. Мы сейчас живем в квартире, аналогичной той, что на плане, так что я для себя чисто по сегодняшнему опыту не вижу, что бы мне еще нужно, кроме света, и то в нескольких местах, управлять. Может, надо попробовать, чтобы войти во вкус? но на сегодня нет, не вижу.

ВадимС, я думала о диммерах, и все еще о них думаю .) Сомнения вызывают две вещи - возможно ли достигнуть необходимо низкого уровня освещенности? Это могло бы быть решением для коридоров. И как скрестить это с автовыключением?

igor1, бюджет пока нас в решениях не стесняет, к счастью. Но горящие постоянно лампочки проблему не решат, нужно, чтобы ночью они выключались не из экономии, а для зрительного комфорта. Переходить из темного помещения в ярко освещенное и обычному человеку неприятно, а мне особенно, у меня специфические проблемы с роговицей, я плохо переношу яркий свет, и такие скачки из потемок в яркую комнату для меня просто чудовищны. Нужно, чтобы ночью был минимум, который только возможно реализовать технически, и в коридорах, и в С/У.

Если Вам нужно управлять с нескольких мест,то конечно штурман вам не нужен,но вот более сложная система со штурманом как раз будет проще и дешевле.Просто Вам надо сделать тех задание типа светильник 1 включается тогда то,, группа светильников включается при таких условиях и тд. В принципе Вам нужен инженер ну или электрик который все ваши пожелания перенесет на бумагу ну или схему.Я уже делал подобную схему на штурмане,это именно блок управления освещением,он может работать как и димер .Надо подходить комплексно к решению,диммер не может регулировать все подряд.Даже такой к к штурман.Придется более тщательнее выбирать светильники.

AnutkaRU написал : Сомнения вызывают две вещи - возможно ли достигнуть необходимо низкого уровня освещенности?

лампы накаливания, включая галогенные плавно диммируются до практически 0%. единственно, что может быть видно мерцание 50Гц на малой яркости. это решается диммированием на уровне ЭПРА (галогенные 12В, светодиоды, люминисцентные).

ВадимС Не так то все просто,не все димеры могут регулировать ЭПРА,тем более светодиодные.

AnutkaRU написал : Вот о таких штуках речь? подойдет?

Скорее о таких http://www.litewell.ru/tovar-dnya-led-j01/ Сейчас выбор большой, проще походить по магазинам и посмотреть. То, что вы привели по ссылке вряд ли подойдет, такой светильник дает достаточно мощный узконаправленный пучок света

ВадимС, RELAY, спасибо, диммирование все-таки не мой вариант, похоже.

• оставляет открытым вопрос об автоматизации выключения света в санузлах
• удобно нажать одну клавишу, включив линию ночных фонарей по всем помещениям, чем крутить несколько диммеров. Я ведь не могу всю цепочку повесить на один диммер, верно понимаю?

Мне кажется более гладким решением отдельная линия ночного света, отдельные дневные светильники по санузлам и подсобным помещениям на датчиках присутствия. Если ночную группу при этом я готова включать вручную, то срабатывание датчиков придется в любом случае автоматизировать, чтобы не зажигали свет в темное время суток. А раз так, было бы неплохо автоматизировать и то, и другое, т.к. по сути эти два сценария взаимоисключающие. В светлое время нужно будет погасить ночные, а в темное, при включение ночных, уже не нужны будут дневные.

Но это мысли вслух .) я готова "ночь" вкл/выкл вручную, а забудем погасить - пусть горят, не беда. Можно эти фонари и "навсегда" подключить, собственно, если они не яркие. А вот с дневными надо как-то разобраться.

Второй животрепещущий вопрос - подбор ночных светильников. Если взять такие, как я показывалапо ссылке выше, они могут подойти? Как оценить световую картину, которую дадут светильники? важнее даже, уровень освещенности?

Викторыч, пока писала, Вы меня опередили .) Именно эти, как я вижу по отражателю, для потолка не годятся, с другого места не представляю, как они смогу объем заполнить. Сейчас погуляю по ссылке еще, благодарю.

RELAY написал : Не так то все просто,не все димеры могут регулировать ЭПРА,тем более светодиодные.

для ЭПРА - свои диммеры, понятно. Если ЭПРА с управлением, то 1-10V, DALI или более специфичные. Для OSRAM, Helvar и, возможно, других можно кнопкой обойтись если ЭПРА с поддержкой расширения DALI. Для галогенных ламп на 12В нужен диммер соответствующий используемому трансформатору (индуктивная или емкостная нагрузка). На плане не указан тип светильников, потому все в общем приходится писать.

Датчик движения с программируемым таймером 30с - 20мин: http://www.osram.com/media/resource/hires/334733/technical-instructions.pdf ну или нечто подобное найти других производителей.

Если вы установите светодиодные лампы ( светильники) то димер не поможет,он не будет их регулировать.Сделайте одну линию,которая будет включаться только по таймеру и по команде датчика присутствия.То есть линия будет работать только в заданное время,скажем с 8 вечера до 5 утра,а команду на включение подает датчик присутствия.Это ночная подсветка,таймер желательно с переходом на зимннее летнее время.