Стир маш и др. электроприборы в мет.корпусе многоквартирном доме С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ

phoenix_bird написал : просто нет уверенности что рабочий с защитным где-нибудь кем-нибудь не перепутаны

Если только в старой розетке. Может и отгореть и отвалиться и все что угодно. Если боитесь за рабочий ноль, то ставьте - http://www.meandr.ru/texts/text4.html

Rumato написал : Если только в старой розетке. Может и отгореть и отвалиться и все что угодно. Если боитесь за рабочий ноль, то ставьте - http://www.meandr.ru/texts/text4.html

О_О благодарю! неужели столько же сколько узошка денег стоит. Надо у шнайдера глянуть есть ли такое-оф.диллер на соседней улице просто.

Собственно ведь электроплита стоит много лет(с 93г выпуска дома-еще злодеи аллюминьку тянули)- все живы, значит можно занулять. Только стиралку в ванную хочется поставить, точно занулять можно? хм....

phoenix_bird написал : Почему?

Потому что все современные электронагревательные приборы могут иметь законную, разрешённую стандартом, утечку на корпус. И эта конструктивная утечка легко может попасть в очень нехороший диапазон значений между током срабатывания минимального УЗО и током неотпускания - то есть может убить при длительном воздействии.

Советский стандарт разрешает 0,75 мА/КВт, но кто и что изготавливает по этому стандарту? Американский стандарт разрешает 3,5 мА на любой прибор, кроме ручного инструмента. Достаточно для остановки сердца. Европейский стандарт пока в розыске.

phoenix_bird написал : Собственно ведь электроплита стоит много лет(с 93г выпуска дома-еще злодеи аллюминьку тянули)- все живы, значит можно занулять.

Так ведь у неё и мощность поменьше, и двухфазная и под АВ25А была установлена.

Спасибо всем за помощь буду занулять все к чертям собачьим)

phoenix_bird написал :

1. Как безопасней подключить электроприборы в металлических корпусах(стиралку,микроволновку,электроплиту если НЕ МЕНЯТЬ СТАРУЮ АЛЛЮМИНИЕВУЮ проводку. Не спалю, пользоваться всем сразу никто не будет.

В нормах единственной мерой повышения безопасности в старом жилищном фонде с 2-х проводкой упоминается только дифзащита!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : 2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

phoenix_bird написал : Стиралка будет подключена к линии электроплиты, через шнайдеровское УЗО 10 ма класса А, и шнайдеровский автомат на 16 или 10 А(по дукументам жрет 8,6А). Лучше убрать вообще защитный ноль с электроплиты и тоже включить через УЗО? Оставить защ.ноль и поставить УЗО? Корпус стиралки подключать к защ. нулю? Почему?

Автомат перед ВДТ 10 мА лучше В10. Автомат и ВДТ нужно ставить как можно ближе к началу линии на стиральную машину.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику.

Единственное что, если есть электроплита, которая была занулена, так как высока вероятность проливания жидкости, на электроплиту оставить зануление как было, предусмотрев меры для минимизации одновременного прикосновения к плите и токопроводящим частям на кухне.

Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, длина в большинстве случаев зависит от состава воды, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.

phoenix_bird написал :

2. Как по ПУЭ.

По ПУЭ если что-то либо делать то не должно стать хуже чем было!

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

То есть нужно и ДСУП, а в отдельно взятой квартире делать ДСУП нельзя и соответственно там где нет уравнивания, выравнивания потенциалов подключать электроприборы по системе питании с типом заземления TN, занулять, нельзя!

phoenix_bird написал : О_О благодарю! неужели столько же сколько узошка денег стоит. Надо у шнайдера глянуть есть ли такое-оф.диллер на соседней улице просто.

У брендов нет подобных РН.

phoenix_bird написал : Только стиралку в ванную хочется поставить

По возможности, лучше это не делать!

Если всё же поставите стиральную машину в ванную, то во время работы стиральной машины, в ванной комнате ни кого не должно быть вообще, даже чтоб подготавливать белье для очередной закладки, сортировки уже постиранного или просто, чтоб любоваться в зеркало! Когда не пользуетесь стиральной машиной, вилка должна быть выключена из розетки! Так нужно стараться делать даже в ново строях, что минимизировать вероятность аварий, например описанной в теме СМ Ariston AL109X - взорвался конденсатор!

phoenix_bird, РЕ может быть не только в этажном щите в виде отдельного проводника. 1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей;

изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части электроустановок: алюминиевые оболочки кабелей; стальные трубы электропроводок; металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления. Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;

3) некоторые сторонние проводящие части:

металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);

арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;

Rumato написал : Номиналом автомата который защищает Вашу плиту. Есть шанс, что при КЗ он не защитит СМ.

Сначала посчитайте как изменит пять-десять метров кабеля ток КЗ. Вы всерьез считаете что это существенно? От превышения тока не спасет. Но при единственном потребителе - стиральной машинке ему и взяться не откуда. Во всяком случае превышении опасном для проводки. А от сгорания самой машинки и 16А автомат не спасет - выгорит нафиг, а он и не чихнет.

AlexeyL написал : Потому что все современные электронагревательные приборы могут иметь законную, разрешённую стандартом, утечку на корпус. И эта конструктивная утечка легко может попасть в очень нехороший диапазон значений между током срабатывания минимального УЗО и током неотпускания - то есть может убить при длительном воздействии.

Советский стандарт разрешает 0,75 мА/КВт, но кто и что изготавливает по этому стандарту? Американский стандарт разрешает 3,5 мА на любой прибор, кроме ручного инструмента. Достаточно для остановки сердца. Европейский стандарт пока в розыске.

Ну поставить УЗО на 10мА. Для одного-двух потребителей будет работать нормально. Неотпускающий ток выше 10мА, а такое УЗО срабатывает уже при 5-6мА. На самом деле даже при УЗО в 30мА вероятность сильного поражения минимальна. Опасный для жизни ток выше 30мА, а УЗО отрубается примерно на половине своего номинала. И вероятность попасть под ток именно в диапазоне 10-15мА стремится к нулю. При кратком прикосновении ток в 15мА не будет неотпускающим.

Посититель написал : В нормах единственной мерой повышения безопасности в старом жилищном фонде с 2-х проводкой упоминается только дифзащита! ...

Вот почему то очередным перлам от Вас уже совсем не удивляюсь. Не знаете почему?

А открыть ПУЭ 6 религия не позволяет?

SVKan написал : Неотпускающий ток выше 10мА, а такое УЗО срабатывает уже при 5-6мА. На самом деле даже при УЗО в 30мА вероятность сильного поражения минимальна. Опасный для жизни ток выше 30мА,

Зависит от времени воздействия. Американцы считают, что 3 мА при длительном воздействии может приводить к сбоям сердца у не очень здоровых людей. Безопасный ток - 1 мА.

SVKan написал : И вероятность попасть под ток именно в диапазоне 10-15мА стремится к нулю.

Для "сухих" электроприборов - да. Для "мокрых" приборов проблема в том, что ток утечки ТЭНа может расти плавно, очень медленно, по мере накопления воды в нём. И поэтому может очень долго оставаться в самом нехорошем диапазоне: меньше тока срабатывания УЗО, но больше физиологически безопасного порога.

SVKan написал : При кратком прикосновении ток в 15мА не будет неотпускающим.

Чем гарантируется краткость прикосновения?

AlexeyL написал : Зависит от времени воздействия. Американцы считают, что 3 мА при длительном воздействии может приводить к сбоям сердца у не очень здоровых людей. Безопасный ток - 1 мА.

Для "сухих" электроприборов - да. Для "мокрых" приборов проблема в том, что ток утечки ТЭНа может расти плавно, очень медленно, по мере накопления воды в нём. И поэтому может очень долго оставаться в самом нехорошем диапазоне: меньше тока срабатывания УЗО, но больше физиологически безопасного порога.

Чем гарантируется краткость прикосновения?

Вы ничего не путаете? Утекает напряжение. А ток будет ограничиваться сопротивление воды и тела человека через которые он пойдет. Именно потому что ток будет ограничиваться водичкой сначала ощутят только небольшое "пощипывание". Чтобы возник опасный ток надо практически нулевое сопротивление воды = замыкание на корпус. Тогда дернет по взрослому...