Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174
#3998270

Заказчик хочет поставить на частный дом свой транс, чтобы уйти от ограничения по мощности и перепадов напряжения. Подали заявку на тех.условия мощностью 20кВт. Как правильно выбрать мощность транса для КТП на одного абонента? Ввод в дом будет 380, но потребители в основном на 220. Изходя из формулы I=S/(√3*Uл.) получаем, что транса 40кВА должно хватить на 20кВт? Поправьте если не прав...

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

AlexandrL написал :
чтобы уйти от ограничения по мощности

интересный способ... но у богатых свои причуды

AlexandrL написал :
транса 40кВА должно хватить на 20кВт?

хватит

Ixtim написал :
но у богатых свои причуды

и социальные нормы потребления им не грозят ,вернее не пугают .

AlexandrL написал :
Изходя из формулы

И при чём тут эта формула?

AlexandrL написал :
40кВА должно хватить на 20кВт?

Да, 25кВА совсем впритык или даже недостаточно (в зависимости от способа ограничения мощности).

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

ВТБ! написал :
И при чём тут эта формула?

ну чтобы поняли ход моих мыслей I=S/(√3*Uл.)=40000/(1.73*220)=104,9А, Р=104,9*220=23078=23кВт. Нее? или отсыпать чё курю? :-)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

AlexandrL написал :
ну чтобы поняли ход моих мыслей I=S/(√3*Uл.)=40000/(1.73*220)=104,9А, Р=104,9*220=23078=23кВт. Нее? или отсыпать чё курю? :-)

Не, не так

40000 * КПД транса (0,95) * cos транса (0,85-0,90) * cos нагрузки (0,95) = 30кВт

AlexandrL написал :
или отсыпать чё курю?

Не-е, такого мне точно не надо.

AlexandrL написал :
или отсыпать чё курю? :-)

Ошибочка. Uл не 220, а 380. И формула эта на самом деле не причём.

ksiman написал :
40000 * cos транса (0,85-0,90) *

Откуда травка? что такое косинус транса?

rele_svg написал :
что такое косинус транса?

КПД он хотел сказать

я не пойму почему автора пугают Киловольтамперы полной мощности транса..Грубо говоря если транс 40КВА а нагрузка чисто активная - то нагрузить его можно ровно на 40кВт..

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

rele_svg написал :
Откуда травка? что такое косинус транса?

Косинус имеет любая реактивная нагрузка и источник. КПД кстати тоже не всегда 100%

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11619

Можно свои 5 копеек вставить ???
Вопрос автору: Почему считаете от каких-то 40кВа ??? Откуда взяли эту цифру ??? Почему бы не "плясать от печки" ??? Почему бы не посчитать нагрузку в доме а потому уже исходя из того что в кошельке выбирать транс ???? Может же получиться что 40 кВт мало, а может быть что и много. Вы "пляшете" от формулы, где получилось 100А, а это может быть и "куча" и "не куча" ....
За 11 постов никто не разу не спросил про дом который будет подсоединен. А он может быть размером от "фигвама" до Зимнего Дворца (за этим не застоится )

Это мое мнение и его не навязываю

4eh написал :
КПД он хотел сказать

КПД трансформатора меняется в зависимости от нагрузки от 0 до 99%.

AlexandrL написал :
Подали заявку на тех.условия мощностью 20кВт.

От этой печки и плясать.

ksiman написал :
Косинус имеет любая реактивная нагрузка и источник.

Косинус, как и КПД, у трансформатора величина переменная в диапазоне от практически 0 до без сотых долей 1. При выборе мощности трансформатора они никогда не учитываются.

Вопрос, какой состав нагрузки и какой будет её косинус. Для жилья принимают 0,96. Я бы в расчёте принял 0,8. Отсюда мощность получается 25 кВА. Под данные ТУ - мощность впритык. Но с учётом допустимой длительной перегрузки и реально гораздо большего косинуса бытовой нагрузки, то вполне проходит и 25. Есть лишние деньги, то ставить следующий по мощности трансформатор. Значит 40 кВА.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

rele_svg, вопрос понагрузкам пока не ясен точно, также как и по мощностям в доме, заказчик просит чтобы запас по мощности на трансе был, на всякий случай и не навсякий. Пока только 3х-фазный канальный кондишник на 6,5кВт стоит, будет также 3х-фазный насос-глубинник, сейчас просчитывается обогрев крышных сливов и отмостки вокруг дома. В доме будет бытовой техники понапичкано. Надо наверное ещё учитывать неравномерность нагрузки по фазам-так как не старайся всё равно равномерно не распределишь...

AlexandrL написал :
Надо наверное ещё учитывать неравномерность нагрузки по фазам

Зависит от способа ограничения мощности, прописанного в ТУ.

AlexandrL написал :
просчитывается обогрев крышных сливов и отмостки вокруг дома

По ночному тарифу?

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

ВТБ! написал :
Зависит от способа ограничения мощности, прописанного в ТУ.

По ночному тарифу?

А кто её будет ограничивать и кому это надо, если транс частный будет? В конторе даже с облегчением вздохнули, когда узнали что транс хотим свой ставить(благо вышка в 10 метрах от объекта проходит), у них на этот частный сектор стоит транс годов 60-х и люди их наверное задолбали жалобами на качество электроэнергии, в этом году кое-как СИП заменили на старых деревянных опорах, тепереь висит как сопли...натяни посильнее и рухнут опоры... Насчёт ночного тарифа ещё не узнавали, но помоему в нашем регионе это ещё не так хорошо отработано...

AlexandrL написал :
кому это надо

Тому, кто продаёт киловатты за деньги.

ВТБ! написал :
Тому, кто продаёт киловатты за деньги.

Это чисто московская мода. За пределами МКАДа прижилась далеко не везде.

Dale

Вроде, везде свыше 15 киловатт за деньги?
Только деньги везде разные.

Не совсем понял что обсуждают в теме.мощность в 20кВт ограничивается автоматом в 32А.транс на 25кВА будет защищаться от перегрузки предохранителями на 40А на каждую фазу.с учётом коэффициента запаса 1,25 его вполне достаточно.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

4Серый,
в основном нагрузка не 3х-фазная...

4Серый написал :
мощность в 20кВт ограничивается автоматом в 32А

Вы уже видели ещё не выданные ТУ?

Вот впишут туда счётчик с GSM-модулем и будут отключать дистанционно при "переборе" мощности.
Или поставят учёт по высокой стороне.
Или так уже не делают?

ВТБ! написал :
Dale

Вроде, везде свыше 15 киловатт за деньги?
Только деньги везде разные.

Ну да. Но это ведь одноразовый платеж за техприсоединение, просто его величина привязана к мощности. Хотя, вы правы, как ни называй - одно и то-же...

ВТБ! написал :
Вы уже видели ещё не выданные ТУ?

Вот впишут туда счётчик с GSM-модулем и будут отключать дистанционно при "переборе" мощности.
Или поставят учёт по высокой стороне.
Или так уже не делают?

Делают. Но на частников могут закрыть глаза на перебор в пару-тройку киловатт. Если конечно мощности имеются. А если нет, то печалька.

AlexandrL, речь идет о том, что некое устройство (скорее всего счетчик) отслеживает потребляемую мощность. И может подавать сигнал на отключение потребителя при превышении мощности, оговоренной в договоре. Это делается некоторыми счетчиками просто и недорого. Ну и величина потребления отслеживается и передается через GSM модуль.
Но мое мнение, техусловия и договор можно переписать, это бумага. А транс лучше сразу ставить с запасом. 40 кВА в общем.

Регистрация: 19.02.2012 Чебоксары Сообщений: 481

Dale написал :
отслеживает потребляемую мощность. И может подавать сигнал на отключение потребителя при превышении мощности

Скорее покруче будет. Увеличение (кратное) тарифа за потребленную электроэнергию, если зафиксировано превышение максимальной мощности по точке присоединения более разрешенного кратковременно за период времени более разрешенного. Коряво, но как-то так.

Заказчик должен сам или посредством проектировщика обсчитать нагрузку строящегося дома. 40 кВт - это по моему где-то 60А на фазу, минус перекос, минус косинус фи, минус стандартный запас на отсечку автоматом... .

rele_svg написал :
КПД трансформатора меняется в зависимости от нагрузки от 0 до 99%.

Вы это про магнитные усилители... . Не вкурю никак.

Glaen21 написал :
Вы это про магнитные усилители... . Не вкурю никак.

На холостом ходу КПД трансформатора=0, одни потери. С ростом нагрузки растёт и КПД.

Dale написал :
речь идет о том, что некое устройство (скорее всего счетчик) отслеживает потребляемую мощность. И может подавать сигнал на отключение потребителя при превышении мощности, оговоренной в договоре.

Ага, мне так и установили.

ВТБ! написал :
Вы уже видели ещё не выданные ТУ?

Я видел выданные,а так же в курсе как переводятся киловатты в амперы:-D
А вы думаете будущему абоненту будут под его хотелки мощность транса подгонять?
спор о том какой транс брать сейчас бесполезен.что проектировщики пропишут-то и придётся покупать.и думается мне что ссылка на мастерсити вряд ли примется во внимание

Регистрация: 19.02.2012 Чебоксары Сообщений: 481

rele_svg написал :
На холостом ходу КПД трансформатора=0, одни потери. С ростом нагрузки растёт и КПД.

КПД автомобиля в гараже=0. Как то в голову не могло придти. Чудно право.
Вообще то потери в стали и потери в меди считают, чтобы КПД транса в номинале определить.
Соглашусь с Вами.

Glaen21 написал :
КПД автомобиля в гараже=0

Стоящего с работающим двигателем?

Glaen21 написал :
Вообще то потери в стали и потери в меди считают, чтобы КПД транса в номинале определить.

Ну, обычно их не считают. Это заводские данные. Да и на практике этот КПД никому не нужен. Кстати, при номинальной мощности КПД трансформатора не максимальный.

Регистрация: 19.02.2012 Чебоксары Сообщений: 481

Минские трансы два штука у меня на ТП 10/0,4 стоят, ТМГ11-1000. Хороший продукт. Ну да ладно не будем отвлекаться от темы.

Glaen21 написал :
ТМГ11-1000. Хороший продукт.

ТМГСУ11 ещё лучше.

4Серый написал :
А вы думаете будущему абоненту будут под его хотелки мощность транса подгонять?

Конечно будут. Кто платит тот и заказывает музыку. Если человек захочет поставить 160 кВА - никто не вправе ему отказать. Техусловия будут соответствовать требуемой мощности.

4Серый написал :
спор о том какой транс брать сейчас бесполезен.что проектировщики пропишут-то и придётся покупать.и думается мне что ссылка на мастерсити вряд ли примется во внимание

Именно сейчас и надо решать. Проектировщики пропишут то, что им скажет тот, кто платит. В соответствии с правилами.
Решать надо не только по трансформатору. Надо выбрать КТП. А потом проектировщики уже пусть все красиво обоснуют. А с КТП все станет проще, там свои распредустройства с количеством линий и нагрузками. А это данные для расчетов.

Регистрация: 19.02.2012 Чебоксары Сообщений: 481

Говоря КТП - ТС подразумевает комплектная трансформаторная подстанция? Или это что-то другое, типа ... технологическое присоединение?

Dale написал :
Именно сейчас и надо решать.

Да, и именно в таком ракурсе, как Вы сказали.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Ребята, что бы не было лишних спров, хочу уточнить, что по мощности при своей КТП никто не ограничивает, единственное, надо подать на выдачу тех.условия список эл.оборудования, соответствующего заявленной мощности.

AlexandrL написал :
Ребята, что бы не было лишних спров, хочу уточнить, что по мощности при своей КТП никто не ограничивает, единственное, надо подать на выдачу тех.условия список эл.оборудования, соответствующего заявленной мощности.

В этот список может быть включено оборудование, которое может быть установлено впоследствии. А это широкий простор для фантазии. Особенно для обеспеченного человека. Оборудование гаража, сауна, электроотопление - уже к сотне киловатт. Но сильно перебарщивать не нужно конечно.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Dale, ну вот как бы это уже со стороны заказчика и прозвучало, вот теперь и задумался - может сразу и брать транс 63кВА, разница в 18 рублей стоимости трансов для него не существенна. А ещё со стороны конторы с ухмылкой было озвучено, что если не передадим транс на их баланс, то можем продавать электорэнергию соседям.

Регистрация: 19.02.2012 Чебоксары Сообщений: 481

AlexandrL написал :
можем продавать электорэнергию соседям.

Не зря

AlexandrL написал :
с ухмылкой было озвучено

Только если оформитесь как сетевая организация. А без собственной наценки про... отдавать будете.

Технически точку присоединения обеспечить на уровне 63 кВА, а оформить можно на сколько на данный этап строительства/эксплуатации/продажи требуется. Отдавать на баланс не следует, могут забрать часть мощности для подключения других Потребителей. На основании Постановления Правительства "О недискриминационном доступе ..."