Спасибо за «внесение ясности в юридические моменты» Алло10 (ваши комм. № 80 и 82). Вы лишний раз продемонстрировали очень распространённый миф, что российский потребитель ламината/плитки (а вы именно из их числа) может раз и навсегда избежать конфликта с нижним соседом путём приобретения у жилищной инспекции бумаги о согласовании перепланировки пола.
Конечно, в согласовании пола, как таковом, плохого ничего нет, если бы не одно обстоятельство. Согласовывая перепланировку, жилищная инспекция не знает (!) и не может знать (!) ни действительную конструкцию пола, ни соответствие этой конструкции проекту, ни соответствие значений нормативных показателей звукоизоляции перекрытия допустимым значениям- проектным и нормативным (прим., пол составная часть перекрытия). Т.е. жилищная инспекция не знает ничего, что должна знать, согласовывая перепланировку пола. По сути, согласование идёт непонятно чего, «кота в мешке».
Основанием к согласованию является акт, содержащий вот такое или подобное утверждение: «Работы выполнены в соответствии с проектом, стандартами, строительными нормами и правилами». А каким же образом это устанавливается и кем ? А оказывается, устанавливается это … визуально, неким человечком (человечками), который якобы работает в некой строительной или проектной конторе, которая член СРО … (прим., таких СРО сейчас наверное около сотни, и в каждой около тысячи и больше таких контор). Извините, но такой порядок противоречит закону, и здравому смыслу тоже. Глаза человека, как и прочие его органы, не могут определить значения нормируемых показателей звукоизоляции строительных конструкций, в данном случае междуэтажного перекрытия. А этот нормируемый показатель – единственный критерий безопасности здания по показателю «защита от шума» (см. фед. закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Напомню, цель согласования перепланировки жилищной инспекцией – обеспечение безопасности жизни, здоровья и имущества граждан при производстве работ по перепланировке (вкл. изготовление или изменение конструкции пола).
В итоге получилось «как всегда»: бумага (проект, согласование и пр.) - сама по себе, строительная часть - сама по себе. А раз так, то всё больше российских потребителей ламината/плитки делают вот что: приобретают бумаги по согласованию, а потом …. делают такой пол, какой считают нужным. А россияне обычно считают нужным сделать пол красивым снаружи, но дешёвым внутри, то есть: ламинат на голый бетон с разделительной 2-х мм. синтетической прокладкой синеватого цвета, а если укладывается плитка, то и без такой прокладки вовсе … Россияне называют такую прокладку подложкой. В первый же год она разлагается, превращаясь в чёрно-синеватую грязь, чем обеспечивается жесткий контакт ламината с несущей плитой перекрытия. И что дальше ? А дальше нижние соседи (кстати, тоже россияне !) начнут портиться от сверхнормативного импульсного хаотичного ударного шума … А ламинатчик/плиточник им в нос бумажку из жилищной инспекции: во, видели гербы и печати, разрешено государством ! Ха-Ха-Ха !
Теперь давайте пробежимся по вашим пунктам комм. № 80.
- Начали вы вполне обыкновенно для …., с оскорбления. Вы пишите: «Алекс2 с его "командой" похож больше на профессионального вымогателя … ».
Неужели действительно похож ? Да ещё на профессионального ?! С кого же он может «вымогать» ? Клиентов на этом сайте он не ищет, никаких платных услуг посетителям сайта не оказывает (себе дороже !), никакую переписку через сайт не ведёт …. Однако спасибо хоть за то, что только «похож» … Между тем, вы могли бы поискать вымогателей и поближе к вам. Например, чем плох ваш ГУП МННИТЭП, который РЕАЛЬНО ХОЧЕТ (!), как вы пишите, 30000 - 40000 + 6000 ? И главное, за что ?
- Вы пишите: «Потратьте 30000- 40 000 руб. на проект перепланировки (переустройства), а не на "договоренность" с соседом снизу …».
Какая прелесть ! Ну кто же кроме вас, уважаемый россиянин, на этой планете может дать такой ценный совет и кто кроме россиян может его понять ? ! А между тем «договоренность с соседом» - это как раз самое главное ! Понимаете самое ! Потому что всё зависит именно от вашего соседа ! Не от жилищной инспекции, не от бумаги которую она может вам дать, не от вашего ГУП МННИТЭПа и прочих контор …. Все эти конторы очень далеко … А сосед вот он, рядом ...И будет рядом всегда. А соседи бывают разные, сегодня один, завтра другой … Неужели это не понятно ? Во всех приличных странах, куда обожают ездить россияне, первое дело - "договоренность с соседом». А у вас что ? У вас опять бей своих чтобы чужие боялись ?
Короче, если сосед услышит вашу ударную музыку от ламината/плитки и посчитает условия проживания в своей квартире (по уд. шуму) ненормальными (неблагоприятными) он будет воевать с вами хоть всю жизнь, и не обязательно правовыми средствами (почитайте соответствующие сайты). Если же говорить о юридической стороне вопроса, то одно обследование соседней квартиры (на акустические условия проживания) приличной испытательной лабораторией отправляет приобретенную вами за 300000-400000 + 6000 бумагу в помойку.
Почему ? А потому что бумажка о согласовании не соответствует закону, она противоречит принципу допустимости. Соответствие пола (перекрытия) строительным нормам и правилам (в части защиты от шума) определяется только путём проведения натурных исследований согласно стандартной методике (по ГОСТ 27296). Других вариантов закон не предусматривает.
3-4. Вы пишите: «Ваша задача: точно следовать проекту при производстве строительных работ .…. ».
Ох …. Очень уж трудная задача точно следовать проекту при производстве строительных работ в собственной квартире …. Очень уж много соблазнов … не следовать.
Сами посудите, человека вынудили потратился на какую-то бумажку (30000-40000 + 6000). Естественно надо сэкономить на другом – на звукоизоляции, на чём же ещё ?
К тому же звукоизоляция пола (перекрытия) очень чувствительна к качеству работ. Всего два-три маленьких камушка или саморезов, оставшихся на бетонной плите, способны заметно её ухудшить. Кроме того скрытый дефект может быть и в самой звукоизолирующей прокладке (не путать с 2-х мм синтетической подложкой !). Усмотреть за всем этим невозможно, тем более что работы обычно идут несколько дней … Потому то визуальный контроль с оформлением акта скрытых работ в строительной акустике и не используется. Только приборы, только стандартные методики. Так во всём мире, так и в России (во всяком случае по нормативным документам !).
- И в последнем пункте Вы пишите: «Соседу снизу придется нанимать юриста - "специалиста по звукоизоляции" и судиться не с Вами, а с проектной организацией и правительством г. Москвы, которые, как бы, "не читали" СНиПов, законов и др. документов» - И многозначительно добавляете: « …. Предмет знаю на практике».
Алло10, а вы что специалист ? Провели хотя бы десяток судебных процессов по ламинатному шуму ? Взаимодействуете с руководителями профильных государственных ведомств ? Посещаете кабинеты юридических подразделений правительства Москвы ?
Должен вас огорчить. Судиться с соседом снизу придется именно вам. Вы же источник угрозы здоровью людей (уд. шум- вредным физический фактор), у вас же в квартире размещён мощный источник ударного шума – ламинат/плитка.
Вся работа истца по ламинатным делам строится так, что юридический удар наносится исключительно точечно - по собственнику верхней ламинированной квартиры, при этом отсекаются все прочие лица … Хотя их и отсекать то особо не надо, они сами разбегаются в разные стороны … Да ещё прячутся !
Я имею некоторый опыт участия в судебных делах по ламинату. И нередко, особенно в последнее время, ответчик предъявляет своё самое сильное, как он считает, доказательство – бумагу согласования своего пола с жилищной инспекцией …. А когда эта бумага в ходе судебного исследования полностью обесценивается, в том числе с помощью соответствующих разъяснительных писем профильных ФЕДЕРАЛЬНЫХ (!) органов власти (у федеральных органов есть своя позиция по этому вопросу, которая гораздо ближе к закону), ответчик, видимо вспоминая о понесённых расходах (30000-40000 + 6000 !), ходатайствует о привлечении в качестве третьих лиц всей компании: жилищной инспекции, изготовителя проекта, оформителей акта скрытых работ …. Иногда истец возражает, иногда нет, иногда суд удовлетворяет такое ходатайство, иногда нет (решение этого вопроса зависит в значительной степени от истца). Но результат всегда один: никогда ни жилищная инспекция, ни любая другая контора в суде не появляются ! И не появятся никогда ! Чтобы чиновники или кто другой пошли защищать в суд … Вас ? Ваш ламинат/плитку ?! Даже если им совершенно нечего будет делать, даже если им пообещают хорошее вознаграждение, они в суд не пойдут, ибо они понимают - там же вляпаться можно … Они на «русалках» больше заработают. Но даже если представить невероятное, известно, что они скажут: «Мы не виноваты, во всём виноват вот он !». И покажут пальцем на … Вас ! Так что не стройте иллюзий.
И какие же выводы из всего этого можно сделать ?
Если потребитель ламината/плитки человек неглупый, он наверняка выберет приличный типовой проект пола с необходимым запасом звукоизоляции (бесплатно, например, на сайте ведущей строительно-акустической организации), изготовит пол качественно без звуковых мостиков (качественно изготовить пол проще простого: оплата работ- после проверки звукоизоляции). В таком случае согласовывать перепланировку пола совсем не обязательно. Ведь в этом случае никто жаловаться ни в жилищную инспекцию, ни в суд, ни в какую другую инстанцию не будет, ни сегодня, ни завтра, никогда. Жаловаться то не на что !
Если же потребитель ламината/плитки умнее всех и сделает свой пол «как всегда», то и в таком случае согласовывать перепланировку … нет смысла. Ведь наличие согласования перепланировки (в части изготовления пола) не является обстоятельством подтверждающим (доказывающим) соответствие пола требованиям законодательства и проекта жилого дома (в части защиты от шума).
Кстати, именно о таком подходе наших граждан к переустройству полов мечтает руководство жилищных инспекций. Все эти "филькины" согласования, а затем жалобы разгневанных граждан на ударный шум, чиновникам изрядно надоели.
