Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216
#4010787

Добрый день. Хочу спросить.

К дачному дому подходит кабель СИП 4Х16, 3 жилы (с фазами заведены в 3-х фазный автомат), а нулевая жила подключена к однофазному автомату.

Снизу из автоматов уже идет по дому "медь". Так жили несколько лет.

Новый электрик и теперь просит, чтоб я убрал однофазный автомат с нулевой жилы и соединил через шину.
Чем он ему мешает - не говорит.

Вопрос собственно вот в чем: в чем недостаток включения с автоматом (допускается ли такое подключение), и чего мутит электрик?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Hawk-IT написал :
в чем недостаток включения с автоматом (допускается ли такое подключение)

не допускается

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
...
6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

Hawk-IT написал :
чего мутит электрик?

электрик не мутит, а хочет исправить ошибку.

фото очень поможет определить, что происходит

Электрик прав. Переделай немедленно!!!

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

То, что электрик прав, я не сомневаюсь.
А кто может объяснить смысл ошибки. Без односложных "недопускаяется".

Даже две причины
1 - В этой ВЛ TN-S-C, надо смотреть где у вас выполнено разделение рабочего нуля и земли. Если в доме, то получается что вы этим автоматом рвете и заземление, что недопустимо в принципе
2 - если разделение идет на столбе до ввода то есть требование ПУЭ автомат должен быть (в вашем случае) либо 3х полюсный на фазы либо 4хполюсный (на фазы и ноль). Отдельный автомат на ноль - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. То что номинал нулевого автомата больше номинала фазного - не оправдание

PS обьяснение простое, при КЗ одной фазы на нуль (при большом токе) графики автоматов даже разного номинала -близки по времени и нулевой автомат может отключиться быстрее фазного, заодно и заземление вам отключит. И останетесь вы без света но с фазой на корпусе холодильника ( к примеру)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

потому что срабатывание такого автомата не приведет к обесточиванию электроустановки, но "свет потухнет". возможно получение электротравмы, если кто станет устранять аварию, не убедившись что питание на самом деле не отключено!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Hawk-IT написал :
А кто может объяснить смысл ошибки.

элементарно.
Допустим, замыкание и автомат в нуле отключается, а напряжение в сети осталось. Теперь либо через пробитую/расплавленную изоляцию, либо через помехогасящие конденсаторы фазное напряжение 220 В попадает на корпус.
Или не попадает на корпус, но все электроприборы находятся под напряжением, а человек, естественно, лезет их чинить - снимает корпус/откручивает лампочку/разбирает розетку... если при этом он коснётся естественнозаземлённого элемента, то он - труп.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

К.З. написал :
Даже две причины
1 - В этой ВЛ TN-S-C, надо смотреть где у вас выполнено разделение рабочего нуля и земли. Если в доме, то получается что вы этим автоматом рвете и заземление, что недопустимо в принципе
2 - если разделение идет на столбе до ввода то есть требование ПУЭ автомат должен быть (в вашем случае) либо 3х полюсный на фазы либо 4хполюсный (на фазы и ноль). Отдельный автомат на ноль - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. То что номинал нулевого автомата больше номинала фазного - не оправдание

Спасибо большое за развернутые ответы! Хорошего дня всем и выходных!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

К.З. написал :
ВЛ TN-S-C,

  1. TN-C-S
  2. ВЛ не может быть какой-то определённой системы, ибо является лишь частью системы и для определения типа заземления нужно рассматривать всю систему (источник - электроустановка здания) целиком

Alexiy

  1. прав, пальцем промахнулся
  2. вопрос спорный, считать ли старый холодильник ЗИЛ с объединенным РЕ и N в последней розетке как часть системы к примеру

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

старый холодильник (его электрическая часть в плане безопасности) не соответствует ни одному из современных типов заземления системы и это бесспорно.
Старый холодильник - он спроектирован для подключения к двухпроводке. Двух(четырёх)проводка (проводка, в которой отсутствует защитный проводник) отсутствует в ПУЭ 7 издания.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

К.З. написал :
Даже две причины

Три причины

  1. При обрыве ноля в трёхфазной цепи однофазные нагрузки получат по полной

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

О, да... несимметрия нагрузок на "плавающем" нуле создаст несимметрию напряжений по фазам выжгет 1/3 или даже 2/3 всего электрооборудования в доме. Это, пожалуй и есть основная причина запрета 1-полюсных коммутационных аппаратов в нуле для 3-фазных электропотребителей.

Для 1-фазных электроустановок такая ситуация невозможна, а в данном случае вероятна на 99%

Местный дачный электрик крутя сигарку прокрутил мысленно в голове за секунду примерно всю эту ветку форума и кратко выдал клиенту умозаключение "не положено"
Спец сразу видно. И про то что ноль плавать будет тоже наверное сразу понял

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

запрет на коммутационные аппараты в нуле у любого электрика всегда на уровне подсознания - ночью разбуди и спроси - ответит - НЕЛЬЗЯ!
математически обосновать - может и не обоснует... особенно ночью спросонья...

А собственно чего вы хотите от электрика, каких разъяснений? Объяснение основ электротехники и содержание ПУЭ не входит в обязанности электромонтера.
А ведь большинству народа на ПУЭ наплевать, пофиг что "неположено", надо разжевать - почему неположено! А на правила - плевать они хотели. И это не пытливый российский ум, а желание тупо сделать по своему. Меня в школе на уроках труда в седьмом классе учили выключатель ставить только на фазу, при этом учитель много из вышеописанного рассказывал. А еще такой предмет был - физика, там тоже электричество проходили.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Hawk-IT,
Замени вводной АВ 3р на 4р и проблема исчезнет.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

DED@ПВО написал :
Замени вводной АВ 3р на 4р и проблема исчезнет.

DED, лучше обойтись 3П.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

ksiman написал :

  1. При обрыве ноля в трёхфазной цепи однофазные нагрузки получат по полной

Ключевая фраза.
В жилом многоквартирном доме в щите отгорел ноль. Пол дома лишилось бытовой техники.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

andrewkhv написал :
DED, лучше обойтись 3П.

А 4р что, уже нарушение что ли? Зр нуден для коммутирования чистой трехфазки(на двигатель например), а для жилья 4р.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
А 4р что, уже нарушение что ли?

нет, но нафига?!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alexiy написал :
Допустим, подгорит полюс автомата в нейтрали и...

И смотри начало темы! круг замкнулся.

ТС и без этого получил ответы на свои вопросы. К тому же все давно объяснено в Хэлпе, копипастить одно и то же смысла не вижу.