Отопление в доме. Срочный вопрос.

Alexander_B написал :
почему при неполном закрытии-открытии такой кран прослужит меньший срок, чем открытый-закрытый полностью?

На поверхности шара, омываемой водой, происходит "наклеп" грязи, в итоге при закрытии крана она задирает фторопластовый вкладыш и кран теряет герметичность... Очень неприятно работать, когда тебя кипяточком поливает...

Inch1964 написал :
AVI_TOR
Шаровыми кранами теоретически (и даже по ГОСТу) можно отбалансировать, но не нужно. Потому, что шаровый кран долго не прослужит в неполностью закрытом/отрытом состоянии, да и крайне затруднительно балансировать шаровыми кранами.

А вы всё тут...
Выделил красным - почему? (и какой ГОСТ)
У меня в квартире достаточно жарко зимой (люблю прохладу) и везде поставил шаровые на батареи, чтобы можно было отключить... Вот и вопрос: почему при неполном закрытии-открытии такой кран прослужит меньший срок, чем открытый-закрытый полностью? В принципе меня устраивает полное отключение части батарей - всё равно везде ровное тепло (я поставил кол-во секций с запасом), но интересно "почему"?

касимов написал :
Inch1964, Это данные по котлу.Там у него в СО всего литров 40.

А на его схеме я прочитал, что 130 литров. Я же не считал ему объем системы. Он сам так написал: "максимальный объем системы - 130"

Inch1964, Это данные по котлу.Там у него в СО всего литров 40.

AVI_TOR написал :
Установив обычный проходной вентиль?

Если есть возможность.

AVI_TOR написал :
Частично закрыв на радиаторах отсечные краны на обратке

На несколько лет хватит.Но не проблема слить четыре ведра с системы,если мысль /добавить батарей/нагрянет.

AVI_TOR, емкость суммарная мембанных расширительных бачков должна быть исходя из Ваших цифр - 13 литров минимум. Раз в котел уже установлен РБ на 7 литров, то нужно поставить еще один дополнительный не менее, чем 8 литров.

А почему не хотите вместо шаровых на обратки радиаторов поставить специально для этого предназначенные балансировочно-запорные клапаны? Они не дороже шаровых кранов.

Шаровыми кранами теоретически (и даже по ГОСТу) можно отбалансировать, но не нужно. Потому, что шаровый кран долго не прослужит в неполностью закрытом/отрытом состоянии, да и крайне затруднительно балансировать шаровыми кранами.

Можно ли обойтись без балансировочного вентиля для малого кольца использовав или тот или другой варианты?
1) Частично закрыв на радиаторах отсечные краны на обратке
2) Установив обычный проходной вентиль?
Чем такие варианты чреваты?

касимов написал :
Сообщение от Alexander_B

на старом АОГВ-24 пару лет пользовались горячей водой, воды для душа хватало,

Опыт оказывается есть,а я песни слагаю.

  Сообщение от Alexander\_B

Кран на обратку и при полном включении горячая на помывку" - не понял...

Приобретешь 17й,там по паспорту ГВС 4 литра при 45градусах.При монтаже устанавливается на обратке для перекрытия системы кран.Котел включается по максимуму,нагрев 85 - 90 и ты получаешь достаточное кол-во воды для уверенного душа. Нагревается только стояк над котлом/вот почему открытый РБ предпочтительней,давления нихт/.Автоматика отключит котел при достижении максимальной темпы. Вариант с насосом воплотишь,эт точно.Получится перекрыть кран у насоса и под ним на обратке/вместо описанного ранее/.Сложно?Два крана закрыть?Зато дешево и сердито!

Тилько после цифры 20 можно думать о принятии душа.

Alexander_B написал :
Как считаете, хватит?

На отопление хватит.ГВС только помыть посуду. 7 литров горячей при полностью раскочегаренном котле.

касимов, спасибо)), дымоход не совсем по инструкции, но уже лучше, с житомирским подъём дымохода выше...
Всё же насоветовали нам взять 15-й, а не 22,5... вроде бы до 160м.кв. отапливает (ну, так написано в мануале), при наших 70-80, вроде бы с запасом, даже учитывая высокие потолки и определённые теплопотери в прихожей... Как считаете, хватит? (насос на байпасе будет)

Alexander_B написал :
у кого всё ок - ничего не пишут...

Пишут.Но редко.
По делу: Колпак над боринским не страшен.Поддува не бывает.Даже включенный вобще без трубы угар идет вверх, под колпак идет поддув.Но работает недолго,датчик отрубает автоматику. По надежности оба почти одинаковы.Житомирские ставил.Работают не хуже Боринских.Просто покомпактней они.В твоем варианте с дымоходом,правильно что берешь подходящий.Все.Молодец.

Leon26 написал :
Чем больше продано котлов, тем больше будет отзывов, в том числе и негативных.

Да, тоже так подумал... и пишут их те, у кого проблемы, у кого всё ок - ничего не пишут... Да ещё конкуренты могут пакостить...))

Alexander_B написал :
Так вот знать бы, какой лучше... Что-то про житомирские почитал - имеются негативные отзывы...((

Чем больше продано котлов, тем больше будет отзывов, в том числе и негативных.

Так вот знать бы, какой лучше... Что-то про житомирские почитал - имеются негативные отзывы...((

Alexander_B написал :
Надеюсь понятно изложил, нет под рукой фотика сделать фотографию... Понятно, что такая конструкция прошла испытания, но есть стойкое ощущение, что немного в комнату всё же будет попадать... )) Во как...))

Фото не надо,ясно,Ваше право какой котел хотите такой и став те,выбор за вами какой Вам лучше подходит,

iv.iv написал :
Что тот что этот далеко не Будерус....на автоматику смотрите(желательно Италия)!

Ну, это понятно)) А автоматика и там и там есть eurosit, с ней и будем брать...

sirius1206 написал :
Alexander_B, такие " бобышки" были и раньше,на старых АГВ,на них были и дверцы для регулировки (если тяга большая,и быстро котел не остывал дверка открывались,) много заграничных котлов имеют скажем так "грибок" ,на мой взгляд котлы с "грибком" более экономичны,чем второй что представили Вы,там и там есть датчик тяги,вырубит если что, так что если там есть щель так и должно быть,на другом котле дырка с низу сзади он тоже не герметичен

Конечно, я понимаю, что так и должно быть, иначе бы такие котлы не выпускали... Это чисто интуитивно... Вот смотришь на эту "бобышку", и кажется, что некоторое количество продуктов горения будет попадать в комнату... В этой "бобышке" внутри по центру расположена такая "тарелка", т.е. газ, при проходе через отверстие в верхней части котла будет "ударяться" об неё, таким образом, расходясь по сторонам и только потом поднимаясь вверх через прорези по бокам в дымоход... Надеюсь понятно изложил, нет под рукой фотика сделать фотографию... Понятно, что такая конструкция прошла испытания, но есть стойкое ощущение, что немного в комнату всё же будет попадать... )) Во как...))
В любом случае уже решили, будем завтра менять боринский на житомирский, придётся 4000 доплатить, но хоть к дымоходу подключим, боринский по высоте не получается подключить...

Вот такое подключение получиться. Таким вот "коленом" металлическим соединяем котёл и участок дымохода в стене, высота колена - 25см (135мм диаметр), это как-бы два по 45* поворота... Знаю, что не по-феншую, но старый работал вообще с 90 град. поворотом, работал хорошо, тяга было о'к. Переделывать трубу на улице очень сложно, она там сварена со станиной и ... долго объяснять... в ней и труба для вентиляции... придётся всё делать заново, это большой объём работ, до холодов не успеем. Решили так: раз старый работал и проверка тяги была хороший результат - будет пробовать так подключать. Дадим время на проверку такой конструкции, будем внимательно следить (ну и датчик обратной тяги в помощь), если всё ок - оставим, если всё плохо - будем думать о реконструкции дымохода. Так-то так.

Alexander_B, такие " бобышки" были и раньше,на старых АГВ,на них были и дверцы для регулировки (если тяга большая,и быстро котел не остывал дверка открывались,) много заграничных котлов имеют скажем так "грибок" ,на мой взгляд котлы с "грибком" более экономичны,чем второй что представили Вы,там и там есть датчик тяги,вырубит если что, так что если там есть щель так и должно быть,на другом котле дырка с низу сзади он тоже не герметичен

Alexander_B написал :
четвёртый раз спрашиваю о выборе между боринским и житомирским.

Что тот что этот далеко не Будерус....на автоматику смотрите(желательно Италия)!

Ну вот, теперь вы оскорбляете меня, обзываете идиотом и посылаете к психиатру. Типичное поведение быдла. Я же просил, заведите себе ветку и обсуждайте там тягу, оскорбляйте людей и т.д. ненадо это делать в моей ветке. Вы с какого раза понимаете? С пятого?

Alexander_B написал :
Владимир, я ждал, когда вы мне так ответите, причём ждал именно от вас.

Какой то идиотизм - ждать, когда наконец его пошлют! К психиатру!

Ааа... вот ещё один подтянулся со свежим анекдотом. Всё, дурдом на прогулке... господа, флудите в других ветках, не надо тут всё превращать в фарс, если вам не трудно, закройте эту ветку на своём компе и не заходите сюда. Заранее спасибо. Вы просто не компетентны, а пытаетесь учить других, мне всё понятно о тяге, о вашем большом беспокойстве о нашем самочувствиеи т.д. и т.п. я пытался сначала спокойно повернуть разговор в другую сторону, потом более резко - вы не понимаете. Очень жаль.

Владимир, я ждал, когда вы мне так ответите, причём ждал именно от вас.

1. Советую вам перечитать несколько постов назад, с чего, собственно, начался разговор, и вы поймёте, что забуксовали на вопросе о тяге, и, не смотря на мои робкие попытки снова и снова задать вопрос о котлах с упорством помешанного продолжаете гнуть про тягу.
2. Не вам о моей совести судить, володя. Кто тут ставит эксперименты? Я уже устал объяснять, что такой же котёл работал при таком же подключении более 20 лет, мы просто меняем котёл и никаких экспериментов с дымоходом. Вы читать не умеете?? И причём тут "окончание" совести и речь о доме родителей? это такой же мой дом, как и их.
3. В теме мне говорили лишь то, что я и сам знал, т.е. очевидные вещи, я просто не стал писать, чтобы никого не обидеть, просто принял к сведению, что все так и считают, как и я, т.е. всё оставляем как есть и добавляем насос на байпасе. И не надо меня обвинять в неблагодарности к вашим советам - ничего нового и секретного мне никто не сказал ( прошу не обижаться других участников беседы,я благодарен вам за ответы, они подтвердили мои намерения о монтаже)
4. Если у вас нет опыта использования данных котлов, зачем вы флудите в теме? Было сказано о тяге, я принял это к сведению - ВСЁ! А когда я спросил о отверстиях в навершии боринского котла и высказал сомнения о "герметичности" такой конструкции, спросил о двух разных котлах- какой выбрать, какой лучше, надёжнее - вы продолжили меня поучать на тему тяги. Не надо себя считать умнее других, владимир.
5. Ну и напоследок, владимир, я попросил бы вас посылать куда-то своих близких и знакомых, а меня посылать не надо, могу и сам послать... ну это вопрос воспитания, погуглите...

Ps у других участников прошу прощения за излишнюю резкость, но тут у нас и так все на нервах и тупизм в разговоре только раздражает. Нет ни сварщиков, ни сантехников, кому монтировать не понятно, придётся всё самим. Надеялся хоть на помощь в выборе котла, но услышал только поучительные истории о тяге.

Vladimir_Vas, вспомнил анек.
"Сидит один чел на суку и пилит его под собой. Мимо идет другой чел, и говори: "Не пили сук, на котором сидишь, а то упадешь и руку сломаешь".

Первый ему: "Вали дебил на ...!"

Второй повернулся и молча ушел.

Первый сук допилил, свалился с дерева и руку вместе с ногой сломал. И кричит в злобе: "Ууууу! Колдун проклятый! Накаркал, урод!"

Alexander_B написал :
не требует никаких знаний по теме, можно "потрындеть".

А совести то у Вас в дефиците! Вам на многие вопросы в теме уже рассказали - Вы это быстренько забыли. А как только заметили, что негоже на собственных родителях - это ведь их дом - эксперименты ставить - тут то совесть и кончилась.
Вот это Ваш вопрос?:

Alexander_B написал :
Тут ещё проблема, в мануале рекомендуют минимум вертикальной трубы от этой "бобышки" в 40см, потом поворот горизонтальный в стену... вот так у нас не получиться, придётся делать поворот под 90* сразу после этой "бобышки", тяга хорошая, проверял, как и советовали, горящей газетой, она улетела по горизонтальной трубе, а потом и вертикально вверх, так что, думаю, с тягой будет о'к... Но вот эти щели меня смущают...

Так вот на него Вам и отвечали. В мануале не рекомендуют, а требуют!
Идите сами, куда хотите, если совести нету!

А... это у вас тут любимая тема, да? Ну тогда ладно, поищу компетентных людей, попробую у них по котлам спросить... обсуждайте смерть от угарного газа дальше, это значительно интересней, а, главное, не требует никаких знаний по теме, можно "потрындеть".
А чтобы вам было интересней, вот вам для затравки: котёл работал более 20 лет с 90* поворотом дымохода сразу над крышкой. Пока все живы, слава Богу... вопрос: достаточна ли тяга? Или как проверить тягу методом, который "катит".
Начали.

Ps а я пойду по котлам инфу искать...

Vladimir_Vas написал :
Если будет кому потом переделывать.... Ведь недостаток тяги непосредственно с котла приводит к тому, что выхлоп идет не в трубу, а в комнату. И это может случится ночью.....

Кого это вопрос касается, советую погуглить сколько смертей происходит от угарного газа. Ведь он не имеет ни цвета ни запаха. При его появлении только появляется сильная сонливость и никаких других симптомов. Человек ложиться поспать часик, и уже не просыпается.

Мрут целыми семьями обычно. И если кто не хочет всей семьей пополнить эту статистику, советую задуматься о выполнении правил техники безопасности, ведь она написана многими смертями и большой кровью.

Vladimir_Vas написал :
Вам три раза написали, что достаток тяги должен быть всегда - и днем и ночью и при любом ветре и тумане. Это - вопрос жизни или смерти живущих в помещении. А Вы талдычите - я проверил - тяга есть! Такая проверка катит только для колонки газовой, которая включается на пол-часа максимум. А котел работает круглосуточно, и конструкция дымохода должна гарантировать тягу ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ! Отсюда и требование 40 см минимум иметь вертикали над котлом!

Вы издеваетесь?! Вы вопрос читали? Я про достаточность тяги спрашивал? Или про выбор между боринским и житомирским котлами? Для плохо читающих и слабо видящих я написал крупными буквами - ТЯГА ЕСТЬ! А вы мне опять про тягу, смерть близких и т.д.? Вы в адеквате? Нет, ну правда, и так нервы с этим отоплением, а вы всё о своём.
А какая проверка "катит" по вашему?? Проверка тяги горящей бумагой, которая улетела в дымоход? Нет, не "катит"? А более 20 лет работы с этим дымоходом подобного напольника - тоже "некатит"? Ну тогда предложите ваш вариант проверки, которая "катит". И четвёртый раз спрашиваю о выборе между боринским и житомирским... всё, можете про тягу опять начинать.

Alexander_B написал :
НЕТ НЕДОСТАТКА ТЯГИ!

Вам три раза написали, что достаток тяги должен быть всегда - и днем и ночью и при любом ветре и тумане. Это - вопрос жизни или смерти живущих в помещении. А Вы талдычите - я проверил - тяга есть! Такая проверка катит только для колонки газовой, которая включается на пол-часа максимум. А котел работает круглосуточно, и конструкция дымохода должна гарантировать тягу ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ! Отсюда и требование 40 см минимум иметь вертикали над котлом!

НЕТ НЕДОСТАТКА ТЯГИ! Третий раз прошу ответить по котлам, а вы мне опять про тягу. И так все на нервах... 20 лет котёл работал всё с тягой было ок.
Меня смущает эта "бобышка". И её открытые зазоры внизу. Видимо никто с таким котлом 6е сталкивался...

Alexander_B написал :
если что- будет переделывать на след. год,

Если будет кому потом переделывать.... Ведь недостаток тяги непосредственно с котла приводит к тому, что выхлоп идет не в трубу, а в комнату. И это может случится ночью.....

Ну, с этими 40см пока сложно что-то сделать - проблема подключиться к имеющейся трубе на улице, придётся сделать на этот сезон "как есть", если что- будет переделывать на след. год, но старый котёл работал с таким поворотом нормально, хочется верить, что с новым будет так же, всё ж конструкции одинаковы...
Но, по существу хотелось бы... Что всё же выбрать: житомирский или боринский, учитывая эту "бобышку" (кто-то сталкивался с ней?) и другие факторы (надёжность и т.д., отзывы владельцев, личный опыт). Заранее спасибо за ответы, т.к. они позволят определиться с решением (а его надо принимать буквально завтра)....