Технический дизайн квартиры. Покритикуйте пожалуйста.

Nadejda написал : , и соответственно куча обуви и зимней одежды -отдельная прихожая нужна...

Проблема легко решаема большим шкафом-купе с зеркальными створками от пола до потолка. Этого шкафа визуально не видно, а вместимость его огромна. Ну и конешно - у них теплее - там баклажаны и арбузы - вызревают!

Vladimir_Vas написал : Проблема легко решаема большим шкафом-купе с зеркальными створками от пола до потолка. Этого шкафа визуально не видно, а вместимость его огромна. Ну и конешно - у них теплее - там баклажаны и арбузы - вызревают!

ну... баклажаны теперь и в твери растят:))))) поле дождичка или снега одежду с обувью сразу в шкафчик не повесишь -не поставишь:))))) похоже, автор топика очень хочет 2 отдельных комнаты, если даже коридор горазд сделать загадочной формы.. а вы ему почти что студию предлагаете...

Vladimir_Vas написал : Так мы не предлагаем мизерную прихожую! Мы предлагаем её не делать.

Профан27 написал : А это нынешние повостройки - недоразумение одно.

Однокомнатная квартира 57 м2, а даже прихожую расположить негде :) Вариант Лиды, мне нравится больше. Но может действительно, сделать небольшую прихожую или вообще без нее, зал увеличить за счет спальни, а вход в спальню сделать из зала. А между ванной и спальней - гардероб-кладовку. Но лично я считаю, что прихожая нужна, чтобы никто из зашедших соседей, курьеров и прочих посторонних не видел как Вы живете и чем занимаетесь. А вообще, автор написал, что собирается продать через 2-3 года. Получается, что чем больше сделаешь - тем больше потом потеряешь. Покупатель за чужой ремонт платить редко когда будет. Да и сам ремонт тоже не быстрым будет. Стоит ли на такой короткий срок вкладывать силы и средства? Хотя нет ничего постояннее, чем временное :)

an.kh. написал : Покупатель за чужой ремонт платить редко когда будет.

Совершенно верно! Поэтому и делать надо - по минимуму, просто чтобы комфортно прожить 2-3 года.

Vladimir_Vas написал : У меня двушка - 56 метров, но окон - четыре. Так я в ней и парилку даже сделал! Но все познается в сравнении. В построенном доме 175 кв. метров - это тоже на двоих. И - ничо, нормально так. А возвращаешься в квартиру - теснотища!

Не, ну спору нет - богатым и здоровым быть гораздо лучше, чем бедным и больным. Но мы-то обсуждаем конкретный случай: вот у людей есть денег на 57 квм, и как бы можно было их эффективнее использовать. Придет время, они тоже обзаведутся загородным домом.

an.kh. написал : автор написал, что собирается продать через 2-3 года.

Я, если бы твердо знал, что проживу здесь не более 3 лет, поставил бы над собой эксперимент: вообще не городил бы никаких перегородок, отделал бы недорогими технологиями единое пространство-студию (ну, естественно, кроме санузлов!) и попробовал так пожить. Но вот совсем без прихожей - как-то... неуютно. В американских фильмах всегда видно, что входная дверь открывается прямиком в просторный жилой объем - и все сразу на виду. Непривычно. Я бы легкую перегородочку поставил, возможно, даже не до потолка, и без двери в полном смысле, то есть без закрывающейся створки - просто зрительную преграду, "ширму".

По фэньшуй (я о не мало что знаю, не интересуюсь, но вот это застряло в памяти) у входа обязательно должна быть преграда, которую требуется огибать по кривой. Потому, что прямо ходит чёрт.

Профан27 написал : Но вот совсем без прижожей - как-то... неуюутно. В американских фильмах всегда видно, что входная дверь открывается прямиком в просторный жилой объем - и все сразу на виду. Непривычно. Я бы легкую перегородочку поставил, возможно, даже не до потолка, и без двери в полном смысле, то есть без закрывающейся створки - просто зрительную преграду, "ширму".

Вот это я и имел в виду!

Профан27 написал : вообще не городил бы никаких перегородок

Может и лоджии сносить не стоит. Для меня, например, балкон - обязателен (а о террасе вообще мечтаю), хоть я и не курю. Одно дело, когда лоджия реально добавляет рабочее место в мелких квартирах, а другое - в такой огромной. Да и с отоплением могут быть проблемы - переносить стояки нельзя. Значит утеплять + электрика. А т.к. дом новострой - то когда и как соседи будут свой ремонт делать - не известно. Может промерзать, пока они в свою очередь не утеплят...

Ну и получается, что ремонт не закончится с окончанием строительных работ, еще год-два будет покупаться нужная мебель, переделываться косяки и неудобные места и т.д... Т.е. делать основательный ремонт, чтобы пожить 2-3 года не имеет смысла - он и будет длиться почти весь срок.

Профан27 написал : В кухне - большое никчемное пространство в центре и сиротливо загнанный в холодный закуток у окна стол.

Нет проблем перенести обеденную зону на то самое "никчёмное пространство" :), и это было бы вполне логично, но это уже расстановка мебели, а не стен.

А вообще я очень люблю свободные пространства в центре комнат - мне их так не хватает :)

Vladimir_Vas написал : Отдельная прихожая - отгороженная стенкой - тут вообще не нужна. И так будут думать многие покупатели квартиры с двумя окнами - не заедет в неё семья из 4-х человек. Они будут искать как минимум три окна при такой же площади. А для двоих отгороженная прихожая совсем не нужна.

Спорное утверждение. Прихожая - традиционная часть квартиры в нашем климате, и лично для меня вход с улицы фактически на кухню - это кошмарный ужас, хотя бы с гигиенической точки зрения.И вход в санузлы из помещения, в котором едят и готовят - это вообще каюк... А что касается эстетики, то я своими глазами могла убедиться, насколько это некомфортно - входить сразу в комнату. Соседи над нами поступили именно так - избавились от прихожей и сделали при входе большую комнату. Им очень нравится, а я оттуда просто сбежала - ничего более неприятного психологически я не видела. Так что если речь идёт о вероятной продаже, есть смысл придерживаться традиций, а стены уж пусть новые хозяева сносят, если захотят - всё равно наверняка свой ремонт затеют.

Nadejda написал : большая прихожая может и неэффективна по использованию пространства, но почему-то квартиры с большими прихожими визуально выглядят более просторными, даже при небольших комнатах...

И большая прихожая всегда добавляла привлекательности квартирам при покупке. Вообще любой узкий закуток, особенно при входе, сразу начинает давить на психику и остальные помещения воспринимаются уже "прижатыми".

an.kh. написал : Может и лоджии сносить не стоит.

Мне тоже кажется это решение сомнительным - появляются какие-то тесные закутки, а на "природу" из квартиры не выйдешь, бельё не повесишь, даже не уединишься на время, любуясь на звёзды/облака и думая о вечном :) Хотя, если под окном проходит трасса или дымит завод, то привлекательность открытого (открывающегося) балкона/лоджии резко снижается...

Лида написал : и лично для меня вход с улицы фактически на кухню - это кошмарный ужас,

Это квартира. За входной дверью там - совсем не улица, а отапливаемое помещение. Это в доме у меня на входе - тамбур, потому как за ним - действительно улица.

Лида написал : Им очень нравится, а я оттуда просто сбежала - ничего более неприятного психологически я не видела.

Повышенная психическая сенсибилизация. Надо быть толерантнее. Одно дело выбирать для себя - и другое - временно находится в гостях у соседей.

Лида написал : И большая прихожая всегда добавляла привлекательности квартирам при покупке.

Конешно это здорово! Но не тогда, когда большая прихожая забрала площадь у маленькой гостиной. Спор не о том, хорошо с большой прихожей или нет, а о том, как распорядится имеющимися метрами, без возможности увеличить их.

Раз. Немного причесанная "оригинальная" планировка. Поставленные перед ней цели: 1) Оценить и прочувствовать площади квартиры; 2) Показать, что не всегда стены должны быть нанесены квадратно-гнездовым способом;

Что я из нее понял: 1) Владельцу необходимо понять требуемую насыщенность квартиры мебелью. См., например, получившийся огроменный банно-прачечный комбинат. 2) Этот вариант вполне возможно допричесывать в зоне кухни-гостиной. 3) Мой, устно предлагаемый ранее, вариант удаления коридора и организации прохода в спальню через гостиную реален. По площади особо не выиграть, но поджав ванную и с/у можно получить гардеробную комнату и здорово выиграть по восприятию объема гостиной. 4) Можно поиграть углом наклона, делать стены криволинейные и т.п. Это позволит сильно оживить и оптимизировать пространство, но очень время- и трудоемко. 5) Если действительно можно облокотиться на зонирование и плита электрическая, то вырисовывается очень неплохой вариант. Большие лоджии по сути сильно увеличивают площадь квартиры. Этим стоило бы воспользоваться и перенести кухню-гостиную в центр квартиры справа от входа, сделав их темными. У окон сделать две полноценные спальни.

К сообщению прикреплены картинки в pdf и чертеж в формате автокад-2010. Последний открывается, например, бесплатным Нанокадом или DWGTrueView. Размеры - открывать чертеж и мерять.

Vladimir_Vas написал : Это квартира. За входной дверью там - совсем не улица, а отапливаемое помещение. Это в доме у меня на входе - тамбур, потому как за ним - действительно улица.

А причём здесь температура? По-моему, я достаточно чётко сформулировала, чем это плохо.

Vladimir_Vas написал : Повышенная психическая сенсибилизация. Надо быть толерантнее. Одно дело выбирать для себя - и другое - временно находится в гостях у соседей.

Давайте оставим мою психику в покое - я говорила о привычном и вполне оправданном взгляде среднестатистического покупателя на своё будущее жильё. Если бы речь шла о постоянном жилье на долгие годы, то тут уж каждый может изгаляться по своему усмотрению. А если вопрос ставится о возможной продаже в ближайшем будущем, то есть смысл придерживаться традиций.

К слову - многие приходили смотреть на то, что сделал со своей квартирой сосед. И впечатления у всех примерно одинаковое - большой сарай. При всём его евроремонте. И при условии, что прихожие в наших квартирах действительно неудобные.

Vladimir_Vas написал : Но не тогда, когда большая прихожая забрала площадь у маленькой гостиной. Спор не о том, хорошо с большой прихожей или нет, а о том, как распорядится имеющимися метрами, без возможности увеличить их.

Именно так. Но тем, кому прихожая всё-таки нужна, так или иначе придётся выделять для неё площадь. А уж какую именно - это зависит от предпочтений и от планировки.

ac_52 написал : D__Work__Тесты_Тест-01.pdf

Мне вариант понравился, в том числе и тем, что здесь приватная зона, включающая спальню и санузлы, может быть полностью изолирована от гостевой зоны. И размещение всего вполне логичное.

Лида написал : И впечатления у всех примерно одинаковое - большой сарай.

Посмотрел свои проекты за 12 лет: практически все заказчики делали перетекающее пространство прихожая-гостиная-кухня. Все понимают, как выигрышно воспринимается единый объем, не нарезанный на клетушки. И не могу это списать на свой хмм... "дар убеждения" - все люди, на которых где сядешь, там и слезешь. Некоторым делали вторые-третьи квартиры, и пожелания единого объема сохранялись. Другое дело, что выполняется зонирование перегородками, полом, потолком. Входная зона, так же как и туалеты скрываются от взгляда, но отсутствие дверей, просвет чуть впереди и за поворотом расширяет восприятие объема значительно. Единичные случаи, когда прихожая или кухня полностью отделены от остальных помещений. Всегда такое пожелание четко мотивировалось какой-либо причиной.

Лида написал : По-моему, я достаточно чётко сформулировала, чем это плохо.

Не понял. Где Ваша четкая формулировка?

ac_52 написал : И не могу это списать на свой хмм... "дар убеждения" - все люди, на которых где сядешь, там и слезешь. Некоторым делали вторые-третьи квартиры, и пожелания единого объема сохранялись.

Это просто здоровый прагматизм. Большинство моих знакомых придерживаются аналогичных взглядов. А в доме многоквартирном, где я раньше жил большинство соседей, затевая перепланировки, увеличивали как правило жилую площадь, в т.ч. за счет нежилой. Это общий тренд и как раз на него я ориентировался с учетом скорой продажи этой малогабаритной квартиры.

ac_52 написал : Посмотрел свои проекты за 12 лет: практически все заказчики делали перетекающее пространство прихожая-гостиная-кухня. Все понимают, как выигрышно воспринимается единый объем, не нарезанный на клетушки. И не могу это списать на свой хмм... "дар убеждения" - все люди, на которых где сядешь, там и слезешь. Некоторым делали вторые-третьи квартиры, и пожелания единого объема сохранялись. Другое дело, что выполняется зонирование перегородками, полом, потолком. Входная зона, так же как и туалеты скрываются от взгляда, но отсутствие дверей, просвет чуть впереди и за поворотом расширяет восприятие объема значительно. Единичные случаи, когда прихожая или кухня полностью отделены от остальных помещений. Всегда такое пожелание четко мотивировалось какой-либо причиной.

Тут нужно говорить о ликвидности (думаю, это легко выясняется) - какое жильё лучше продаётся конкретно в Донецке, с открытыми пространствами или с чётким разделением. Из этого и исходить. Но лучше всё-таки исходить из того, что нравится самим. Если изначально везде хотелось поставить стены - значит, не стоит от них отказываться, даже в угоду моде.

Vladimir_Vas написал : Не понял. Где Ваша четкая формулировка?

Лида написал : лично для меня вход с улицы фактически на кухню - это кошмарный ужас, хотя бы с гигиенической точки зрения.И вход в санузлы из помещения, в котором едят и готовят - это вообще каюк...

Лида написал : хотя бы с гигиенической точки зрения

Как отдельная прихожая повышает уровень ГИГИЕНЫ в квартире??? Уму не постижимо! У Вас что, лестничные площадки, подъезды - не моют что ли? Дикость какая то столичная. Я к соседям по подъезду в тапочках хожу!

ac_52, :applause:

Лида написал : Но лучше всё-таки исходить из того, что нравится самим.

А с этого и надо начинать любое проектирование. Что в дизайне, что в частной архитектуре, по сути, проект является выхлопом процентов на 20. Остальные усилия - помощь заказчику понять свои предпочтения и расширение его кругозора. На форуме этим заниматься - баловство.

Лида написал : Если изначально везде хотелось поставить стены

Не факт. Что хотелось поставить. Почти всегда "хотелось" означает "не представлял, что может быть по другому". Как и в любой профессии.

Vladimir_Vas написал : Как отдельная прихожая повышает уровень ГИГИЕНЫ в квартире??? Уму не постижимо! У Вас что, лестничные площадки, подъезды - не моют что ли? Дикость какая то столичная.

Вы приносите грязь не только на ногах - на одежде, на сумках, на руках. Не ту грязь, что оставляет видимые следы. Общественный транспорт в Москве кишит всеми возможными заразами, которую на себе приносят домой. Вы же не ходите в уличной обуви и в верхней одежде по дому, не садитесь штанами, в которых сидели в метро после десятка бомжей, посидевших там до Вас, на детскую кроватку? А тут кухня, где есть навеска из кухонной утвари, фрукты стоят на столе, может, кто-то кушает или готовит, когда Вы пришли с улицы и притащили с собой целый сноп всякой заразы, включая тиф, туберкулёз, кишечную палочку, малярию и ещё кучу всего, и трясёте всем этим, раздеваясь, чуть ли не над обеденным столом. Возможно, в Воронеже по несколько раз в день моют весь общественный транспорт, нет бомжей, все вокруг здоровы и счастливы - тогда Вам незачем забивать голову подобной ерундой. А нам, в дикой Москве, приходится защищаться от всего того, что ежедневно завозится в нашу не резиновую, и уж по крайней мере свой дом оберегать от всей этой радости.

Ну, а уж про дверь туалета, открывающуюся на кухню, думаю, объяснять и Вам не нужно - надеюсь, хотя бы это понятно всем жителям планеты, не только диким москвичам :)

ac_52 написал : Не факт. Что хотелось поставить. Почти всегда "хотелось" означает "не представлял, что может быть по другому". Как и в любой профессии.

Всё может быть. Но план вроде выстраданный, а не наспех нарисованный, так что вероятность того, что это всё-таки желание, а не незнание, довольно велика :)

Лида написал : когда Вы пришли с улицы и притащили с собой целый сноп всякой заразы, включая тиф, туберкулёз, кишечную палочку, малярию и ещё кучу всего

И вот это все отсекает дверь в прихожую? Для этого она должна быть двойной с тамбуром и подсосом воздуха - я в биолаборатории бывал - видел. А с деревяшки без порога с вент. щелью внизу - толка ноль! Тока если для успокоения души.... А вообще и правда - дикая столица. Мы с семьей все лето обедаем на открытой террасе, с видом на облака...

Лида, как страшно жить! стакан хлорки выпиваете ежедневно?

Vladimir_Vas написал : И вот это все отсекает дверь в прихожую?

Сдохнуть успевают, пока долетят :)

Vladimir_Vas написал : Мы с семьей все лето обедаем на открытой террасе, с видом на облака...

А мы, в дикой Москве, и на пледике на травке в парке не брезгуем, и мороженое круглый год на улице едим :) Только это совершенно разные вещи.

Кстати, про выход из туалета прямо на кухню Вы так ничего и не сказали :) А ведь это то же самое с точки зрения гигиены: что с улицы, что из туалета, только состав "долетающего" до обеденного стола разный...

Лида написал : А ведь это то же самое с точки зрения гигиены: что с улицы, что из туалета, только состав "долетающего" до обеденного стола разный...

У меня ни в квартире, ни в доме - там два санузла, ничего за дверь не вылетает - вытяжка грамотно работает. Очень многие, кому средства позволяют, делают объединенный санузел со спальней - либо условно разделенный, без стенки.

Лида написал : мороженое круглый год на улице едим

... едите вместе с

Лида написал : целый сноп всякой заразы, включая тиф, туберкулёз, кишечную палочку, малярию и ещё кучу всего

Ужас! И в этот город я вынужден ездить в командировку! Благо, не более недели в году. А как же Макдональдс? Там прихожих нету! А все жуют!

Два. Небольшая иллюстрация ранее сказанного. Кухонный стол я бы перекинул влево, но это сильно будет зависеть от требований к наполнению кухни. Отдав коридор гостиной можно резко увеличить ее объем. С санузлами затык. На скорую руку втиснул туда ванную и отдельную постирочную, но это только чтобы не было пустого пятна на схеме. Здесь надо сильно думать и много чертить, а я не хочу :). Плюс подобного безкоридорного подхода в том, что, исключая пятачок перед входной дверью, все остальное пространство воспринимается единым. По сути 30 м2 против 20 из первого варианта. И все сильнее чувствуется глубина квартиры. Надеюсь, у меня хватит сил на третий вариант.

ac_52 написал : Два.

Слушайте, у Вас здорово получается! А мне не поможете с идеями? Есть проблема сделать верх камина мраморного. Задумывал его сделать из листовой меди, однако требуемого формата 2000х1300 листов меди в природе не бывает. Есть только листы по 1500х600. Есть заклепки медные - можно склепать. Но швы заклепочные некрасиво дробят поверхность. Кожух должен быть в виде усеченной пирамиды и полностью закрывать трубу из нержавейки. Посоветуйте че-нибудь, а? Я уже больше года думаю. Вот как выглядит мраморный камин у стенки, выложенной травертином:

ac_52 написал : Раз. Немного причесанная "оригинальная" планировка. Поставленные перед ней цели: 1) Оценить и прочувствовать площади квартиры; 2) Показать, что не всегда стены должны быть нанесены квадратно-гнездовым способом; ...

Вот это да! Очень интересный вариант! Благодарю безмерно!

ac_52 написал : Два.

Раздельный сан. узел, даже при двух жильцах огромное благо, это я уже успел понять))) Поэтому хотелось бы его сохранить.

В споре об открытых пространствах мне ближе позиция Лиды. Хотя на данном плане, стена прикрывающая дверь сан.узла немного сглаживает проблему выхода из туалет непосредственно в помещение гостиной.

Vladimir_Vas написал : А мне не поможете с идеями?

Владимир, если честно, я давно понял, что моя сила в объемно-планировочных, архитектурных решениях. А в декорировании я не очень. Поэтому очень личное мнение, что могу сказать по фото: 1) почти не видно окружающее пространство. Камин это доминанта, и его стиль определит стиль помещения. Из видимых кусков помещения складывается впечатление, что он с ним не вяжется по стилю. Я прикрепил фотографию, где камин сделан в стиле помещения (перегородка слева пока без ТВ). 2) из "1" мое впечатление, что конус там ну никуда. Навскидку напрашивается какая то вертикальная колонна (до потолка)или три (одна закрывает трубу) "из того же материала", что и отделка камина, разделенная полками потемнее. Это для большого помещения. И базу камину тоже заменить на потемнее, и без арки. 3) если же комната за спиной маленькая, то одна квадратная светлая труба до потолка, справа небольшой светлый пилончик и с пяток темных полок. Три от корпуса камина вправо, две сверху от трубы до пилона. То есть растянуть помещение по горизонтали, а не в высоту. 4) Но, понимаете, это эээ... аппликация, коллаж, лечение кашля по фото. В реальности, когда проектируешь дизайн, то оцениваешь весь объем, его размеры, пол, потолок. И из этого выплывает, что вот здесь надо бы добавить вертикалей (типа увеличить высоту), здесь - горизонталей (типа подкорректировать пропорции помещения под человеческое восприятие). И так далее :). Например, камин то доминанта, но полом у вас он никак не выделен. Это эээ... неправильно что ли. 5) Если же медь и конус это наше все, типа жена сказала "надо", то почему тогда не подробить его помельче? Один шов это некрасиво, тогда сделайте несколько. Двойные ряды заклепок на всех сгибах, 3-4 ряда по горизонтали и т.п. В фантастике, когда показывают космический корабль, видно, сколько там разных бессмысленных финтифлюшек. По-моему, в 3Д это называется нании или нарнии - чисто декоративное оживление поверхности. В общем, гугл+стимпанк будут ответом. Но учтите, медь в интерьере, по хорошему, потянет за собой еще упоминание (ручки, подсвечники и прочая хрень).

Nameless написал : В споре об открытых пространствах мне ближе позиция Лиды

Это уже личное. Поэтому и существует индивидуальный дизайн, несмотря на существование больших архитекторов, ночей не спящих от мыслей, каким бы еще пунктом СанПин обосновать увеличение площади коридора.

ac_52, как приятно видеть настоящее творчество; не пустое фантазирование, а профессиональное решение задачи на основе мысли, понимания, знания. Еще мне очень нравится Ваша оценка взаимодействия "архитектор-заказчик"

ac_52 написал : . Что в дизайне, что в частной архитектуре, по сути, проект является выхлопом процентов на 20. Остальные усилия - помощь заказчику понять свои предпочтения и расширение его кругозора.

очень грамотно и изящно сформулировано. :applause::applause::applause:

ac_52 написал : Плюс подобного безкоридорного подхода в том, что, исключая пятачок перед входной дверью, все остальное пространство воспринимается единым. По сути 30 м2 против 20 из первого варианта. И все сильнее чувствуется глубина квартиры.

Вариант действительно очень красивый, получаешь удовольствие, как от красиво решённой математической задачи :)

Но всё же выскажу своё восприятие этого варианта - Вы не увеличили гостиную за счёт коридора, а превратили гостиную в коридор :) То есть диван и телевизор стоят на проходе, рядом с кучей дверей, на линии постоянного перемещения туда-сюда жителей квартиры. Возможно, для кого-то увеличение кубатуры якобы жилого помещения и представляется преимуществом, но для тех, кто желает, придя домой, релаксировать на диване, делать это на проходе может не понравиться.

ac_52 написал : почти не видно окружающее пространство.

Вот вид комнаты напротив камина и вид на лестницу с телевизором - это справа от камина. Под лестницей за телевизором - спуск в бильярдную. Лестница из дуба под нетонированным лаком. На стенах фактурная краска Маракеш с металлическими чипсами и песочной фактурой.

ac_52 написал : подсвечники

Пара милых французских зеркальных двусвечных подсвешников из бронзы 1930 года уже есть. Размеры гостиной 27 кв.метров - это без кухни слева от камина за ним. Потолок 3 метра.