Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714
#4033524

Всем доброго вечера.
Предстоит поменять проводку в сталинке 60 го года..Там никакой земли естественно нет. Сам вопрос имеет смысл сделать зануление вместо заземления и правильно ли это будет ?
p.s. Видел здесь раньше такую тему но не смог найти через поиск.

никакого зануления, если не было капремонта внутридомовых электросетей. Только УЗО.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

alexposter написал :
никакого зануления

А почему ? Чем плохо то ? По идее эффект такой же как и от заземления ..

jud-suss написал :
Предстоит поменять проводку в сталинке 60 го года..Там никакой земли естественно нет. Сам вопрос имеет смысл сделать зануление вместо заземления и правильно ли это будет ?

Нет, не правильно!

С неправильно сделанным занулением высока вероятность заземления в могилу!

ПУЭ-7 Россия написал :
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

ПУЭ-7 Россия написал :
Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

Единственной мерой повышения безопасности в старом жилищном фонде упоминается только дифзащита!

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме .

Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, длина в большинстве случаев зависит от состава воды, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.

Газовые плиты с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальные диэлектрические вставки, шланги с диэлектрическим армированием!

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Спасибо, никто не даст ссылку на такую тему которая раньше была в "важном" ? В той теме был ликбез по таким ситуациям -хотел бы почитать..

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

jud-suss написал :
В той теме был ликбез по таким ситуациям -хотел бы почитать..


Для Вас там самое главное вот это:
Из п.1.7.131 следует, например, что если нулевой провод электрического стояка в доме имеет сечение менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, то применение в квартирах защитного зануления (разделение PEN на N и PE) недопустимо.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

НЕМЕЦ написал :
Из п.1.7.131 следует, например, что если нулевой провод электрического стояка в доме имеет сечение менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, то применение в квартирах защитного зануления (разделение PEN на N и PE) недопустимо.

Нет значит нет, просто не совсем понимаю почему? Корпус прибора может иметь сопротивление ? То есть я к тому что зануление и заземление -это по сути имитация короткого замыкания правильно ? Если замыкаю фазу с нулем и автомат выбивает от тока КЗ, почему не выбьет если стояк нулевой тоньше 10 мм2 меди ? Идет пробой на корпус и следовательно на рабочий ноль-разве это не одно и тоже что закоротить фазу с нулем ?
Буду благодарен если разъясните.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

jud-suss написал :
Нет значит нет, просто не совсем понимаю почему? Корпус прибора может иметь сопротивление ? То есть я к тому что зануление и заземление -это по сути имитация короткого замыкания правильно ? Если замыкаю фазу с нулем и автомат выбивает от тока КЗ, почему не выбьет если стояк нулевой тоньше 10 мм2 меди ? Идет пробой на корпус и следовательно на рабочий ноль-разве это не одно и тоже что закоротить фазу с нулем ?

Речь не про КЗ, а про разделение PEN на PE и N. После разделения, при КЗ у кого то из жильцов, получается ситуация когда в PEN проводник кроме рабочих токов остальных квартир добавляется ток КЗ, потому как нет отдельного РЕ. Вот поэтому и не менее 10 по меди или 16 по алюминию.
У Вас единственный вариант - тянуть РЕ от ВРУ дома, на подъезд. Если себе - накладно будет.....

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

jud-suss написал :
Нет значит нет, просто не совсем понимаю почему? Корпус прибора может иметь сопротивление ? То есть я к тому что зануление и заземление -это по сути имитация короткого замыкания правильно ? Если замыкаю фазу с нулем и автомат выбивает от тока КЗ, почему не выбьет если стояк нулевой тоньше 10 мм2 меди ? Идет пробой на корпус и следовательно на рабочий ноль-разве это не одно и тоже что закоротить фазу с нулем ?
Буду благодарен если разъясните.

Вы правильно описали ход аварии с КЗ в Вашей квартире.
Но в старых домах часто случается другой тип аварии с общим названием "отгорание нуля". Разрыв нулевого провода в стояке из-за перегрузки, или от коррозии, от механического повреждения. Если Вы используете этот провод для зануления, то на корпусах всех занулённых приборов в квартире мгновенно появится высокое напряжение по отношению к водопроводу и иным проводящим частям, с фазы через нагрузку у Вас и соседей. А если Вы сделали "ДСУП" - предусмотрительно соединили ноль с трубами внутри квартиры - то появляется немалый шанс пожара из-за тока через это соединение.

Прописанное в ПУЭ сечение нейтрали служит дним из средств защиты от такого обрыва. Не то что бы достаточным, но необходимым.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

DED@ПВО написал :
при КЗ у кого то из жильцов, получается ситуация когда в PEN проводник кроме рабочих токов остальных квартир добавляется ток КЗ, потому как нет отдельного РЕ.

А если просто КЗ без заземления/зануления то так же добавляется ток КЗ ?..
Спасибо всем за помощь, примерно понял что и как.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

jud-suss написал :
А если просто КЗ без заземления/зануления то так же добавляется ток КЗ ?..

А если без, то и не добавляется. Поэтому не менее 10 по меди и 16 по алюминию для возможности зануления.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

DED@ПВО написал :
А если без, то и не добавляется. Поэтому не менее 10 по меди и 16 по алюминию для возможности зануления.

А в чем разница то ? зануление это же по сути такой же лишний нуль от щитка идущий параллельно. То есть на щитке к нулю присоединили нуль для зануления..в чем разница по какому из нулей пойдет ток КЗ ? Автомат же стоит на фазе только..он же сработает и так же защитит ноль от отгорания.
И почему отгорает только ноль ? Ведь по фазе протекает такой же ток ? Или стояки фазы толще ?
Извините если надоедаю с вопросами, но этот момент логически мне не понятен.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

jud-suss написал :
И почему отгорает только ноль ?

почему только ноль? Фазы тоже отгорают. Только результат разный. Если фаза отгорела, то у вас просто в розетке не будет тока и напряжения,
а если ноль отгорит, то в розетке будет напряжение 0...380 В

К тому же, раньше практически не было электроприборов, создающих в сети высшие гармоники (различная мощная и многочисленная электронная аппаратура), поэтому сечение нулевой жилы зачастую выбирали на 1-2 ступени ниже фазных проводников. Сейчас, в условиях огромного количества электроники в квартирах, являющейся основной нагрузкой ток в нулевом проводе может превышать ток в фазных в 2 раза!
Итак, сечение на 1-2 ступени ниже, а ток в 2 раза выше! При этом защита только в фазных проводах!

Обращаю ваше внимание, что это относится только к 3-фазным системам. Поскольку в квартире 1 фаза, то и бояться отгорания нуля именно в квартире не нужно. Проблема возникает в межэтажном стояке и при несимметричной нагрузке начинается небаланс напряжений...

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Alexiy написал :
Обращаю ваше внимание, что это относится только к 3-фазным системам. Поскольку в квартире 1 фаза, то и бояться отгорания нуля именно в квартире не нужно. Проблема возникает в межэтажном стояке и при несимметричной нагрузке начинается небаланс напряжений...

Спасибо, я немного почитал про отгорание нуля и 3х фазные цепи. По 3х фазным я вообще ничего толком не знаю Не учил этот раздел по студентам..
Но вот реально почему при КЗ в квартире где 1 фаза не будет добавляться ток КЗ а вот если в квартире занулить будет я все равно не пойму Ведь изначально ноль на щитке один и тот же..и ток пойдет в подъездный стояк так же..
Времени срабатывания автомата на фазе не достаточно что бы в подъездный стояк не перегружался ???

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

jud-suss написал :
почему при КЗ в квартире где 1 фаза не будет добавляться ток КЗ а вот если в квартире занулить будет

чё? Куда добавляться?

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

Да и без отгорания нуля при ТР поменяют местами в щите, и по нулю и занулению фаза пойдёт.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ТР - кто это?

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Alexiy написал :
чё? Куда добавляться?

DED@ПВО написал :
После разделения, при КЗ у кого то из жильцов, получается ситуация когда в PEN проводник кроме рабочих токов остальных квартир добавляется ток КЗ, потому как нет отдельного РЕ. Вот поэтому и не менее 10 по меди или 16 по алюминию.

исхожу от этого поста.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

polarrus написал :
Да и без отгорания нуля при ТР поменяют местами в щите, и по нулю и занулению фаза пойдёт.

а вот это уже опасно. Вы правы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

jud-suss написал :
исхожу от этого поста.

ну, правильно написано. Что смущает?

Подключение стиральной машинки через диэлектрические вставки в трубопроводе и отсутствие нуля на корпусе, даже с учетом устройства защитного отключения- не лучший вариант. При пробое электронагревательного элемента электрический потенциал будет постоянно находиться на корпусе прибора. Устройства защитного отключения не обладают особой надежностью и даже если на момент аварийной ситуации сохранит работоспособность-вовсе не иллюзорно получить черепно мозговую травму после электрического разряда в 10 миллиампер.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Petr. написал :
вовсе не иллюзорно получить черепно мозговую травму после электрического разряда в 10 миллиампер.

А Вы не подходите к плите трезвым - у поддатых черепно-мозговых травм не бывает.........

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

Petr. написал :
Подключение стиральной машинки через диэлектрические вставки в трубопроводе и отсутствие нуля на корпусе, даже с учетом устройства защитного отключения- не лучший вариант. При пробое электронагревательного элемента электрический потенциал будет постоянно находиться на корпусе прибора.

И не только при пробое. Стандарты разрешают очень ощутимую утечку тока на корпус в совершенно исправных приборах класса 1. Самый либеральный стандарт - американский: 3,5 мА на каждый прибор, кроме переносного инструмента. Это вполне ощутимый ток, и его необходимо отводить куда-то мимо человека.

Petr. написал :
Устройства защитного отключения не обладают особой надежностью

Правильно. Поэтому имеет смысл применить требование "двухступенчатой дифзащиты" из схемы TT. Два УЗО последовательно.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 502

jud-suss написал :
Но вот реально почему при КЗ в квартире где 1 фаза не будет добавляться ток КЗ а вот если в квартире занулить будет я все равно не пойму Ведь изначально ноль на щитке один и тот же..

Если поглядеть на ситуацию "языком батареек" (если считать шкаф со счётчиком большой-большой батарейкой): в обычном случае в розетке и плюс, и минус будут доступны только в "дырочках" розетки. Если сделаете "зануление", то минус батарейки появится и на заземляющих лапках розеток, а также на корпусах всех подключенных приборов. И главная беда в том, что "минус" батарейки не означает "ноль вольт до земли". Поэтому при касании такого "минус-нуля" человек становится частью заземляющей цепи. Убьёт или нет - зависит от многих факторов, поэтому - лотерея.

DED@ПВО написал :
А Вы не подходите к плите трезвым - у поддатых черепно-мозговых травм не бывает.........

Видимо у Вас их и так не бывает, по причине отсутствия

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Petr. написал :
Видимо у Вас их и так не бывает, по причине отсутствия

Дорогой мой отличайте прикол от хамства пожалуйста!

Программист написал :
Если поглядеть на ситуацию "языком батареек" (если считать шкаф со счётчиком большой-большой батарейкой): в обычном случае в розетке и плюс, и минус будут доступны только в "дырочках" розетки. Если сделаете "зануление", то минус батарейки появится и на заземляющих лапках розеток, а также на корпусах всех подключенных приборов. И главная беда в том, что "минус" батарейки не означает "ноль вольт до земли". Поэтому при касании такого "минус-нуля" человек становится частью заземляющей цепи. Убьёт или нет - зависит от многих факторов, поэтому - лотерея.

Не знаю как смотреть на ситуацию глазами батареек... Давайте рассмотрим ситуацию на примере электро подвижного состава железнодорожного сообщения. Электропоезда получают энергию по средствам переменного тока частотой 50Гц под напряжением 25 кВ, "нулевой" (минус) проводник это рельсы. Тот же трамвай через токоприемник получает энергию через один провод- следовательно "минус" это рельсы. Прецедентов получения ударов электрическим током от рельсов я не слышал... А вот троллейбус, который имеет 2 токоприемника- может биться и убивать током...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Petr. написал :
А вот троллейбус, который имеет 2 токоприемника- может биться и убивать током...

Он же на резиновых колесах, а рельсы это же земля и потенциал растекается очень быстро и шагового не образуется.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 502

Petr. написал :
"нулевой" (минус) проводник это рельсы.

...которые лежат на земле. Если бы их подняли на эстакаду, то да, у стоящего на земле человека, дотронувшегося рукой до рельсов, был бы шанс умереть от приближения поезда (после прохождения поездом ближайшего повторного заземления, чтобы путь через человека как небольшой резистор был энергетически выгодней, чем через повторное заземление). Если где-то ошибся - поправьте, пожалуйста.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

Petr. написал :
Не знаю как смотреть на ситуацию глазами батареек... Давайте рассмотрим ситуацию на примере электро подвижного состава железнодорожного сообщения. Электропоезда получают энергию по средствам переменного тока частотой 50Гц под напряжением 25 кВ, "нулевой" (минус) проводник это рельсы. Тот же трамвай через токоприемник получает энергию через один провод- следовательно "минус" это рельсы. Прецедентов получения ударов электрическим током от рельсов я не слышал...

Переводя на здание:
если у здания есть цельная и легкодоступная металлическая арматура, и все без исключения электрощиты и нейтраль в этих щитах прочно прикреплены (приварены) к этой арматуре - то нехорошая схема TN-C является совершенно безопасной.
Слегка извращённый, прямо запрещённый, но совершенно безопасный по сути прикол: к розетке, закреплённой на металлической стене подсобки в цеху, подведён только один провод: фаза. Ноль и земля берутся со стены.
У кирпичного жилого дома такой арматуры нет. И схема зануления по TN-C в таком доме безопасной быть не может.

AlexeyL не утруждайте себя рассказами мне про TN-C, прочтите предыдущие мои сообщения. Суть заключается в том что если следовать советам "специалистов"- пробой нагревательных элементов не будет выявлен устройством защитного отключения.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Всем спасибо. Тема прояснилась. Значит как было 2 провода так и останется, поставим им 2 УЗО одно на 30 мА другое на 10 на ванную, будут жить в безопасности

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Вот тебе и на...сегодня на этот объект к отделочнику в гости заезжал электрик -его знакомый..электрик серьезный с образованием и большим стажем..собирал заводы и т.д...
Так он заявил что за халтура 2 провода ? Нужно было делать через ноль..сейчас земли нигде нет все делается через нуль..
Я имю право сказать ему что он дилетант ?

Делаю проводку в сталинке. Ориентировочно 1957 года издания. Стояк там 4-х проводной, его меняли примерно в последние 5-7 лет (вообще непонятно, потому что ещё и ремонт в подъезде сделали, может год всего). Стояк с жилами квадратов в 25. Сделал зануление, ввод в квартиру уже заменил.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Ситуация получилась не очень хорошая. С попросил заказчика дойти в управляющую компанию..спросить можно ли поменять ввод на тройной провод 3на 6 например от ВРУ ..объяснил им что к чему..им было пофиг.
Ну я подумал что электрика будет двухпроводной и провод купил двойной. Сейчас на половину уже сделано все..и заказчики засуетились..в четверг придет электрик с жека..
глупо получится если поменяют ввод с землей а у нас нет земляной жилы..
Духовой шкаф будет работать без заземления ? А то читал что может щипать током..

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

jud-suss написал :
Духовой шкаф будет работать без заземления ?

Будет.

jud-suss написал :
А то читал что может щипать током..

Без земли может щипаться любой прибор 1 класса защиты. А может и шарахнуть.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

НЕМЕЦ написал :
Будет.

Значит могу спать спокойно за двухпроводную электрику при мощных потребителях ?

jud-suss написал :
Значит могу спать спокойно за двухпроводную электрику при мощных потребителях ?

А в чем проблема? Бабла срубил и свалил. А кто там и как спать будет...
Каждая вторая тема о том что защитный ноль НУЖЕН. Достали уже

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Rumato написал :
в чем проблема? Бабла срубил и свалил. А кто там и как спать будет...
Каждая вторая тема о том что защитный ноль НУЖЕН. Достали уже

Вот создал же тему..спросил -занулятся или нет ? сказали нет...теперь когда случайно земля всплыла оказалось что было нужно..

jud-suss написал :
занулятся или нет ? сказали нет

Да поймите же что у нас в городе полно различных систем электроснабжения - просто везде кладите трёхжильный и всё,проблемы нет,если сейчас нет заземления,потом будет.

jud-suss написал :
например от ВРУ

Это большая разница,если от подъезда - то там зануляться не стоит,а от ВРУ - надо посмотреть ...

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

serj12 написал :
просто везде кладите трёхжильный и всё,проблемы нет

Учту на будущее. Спасибо. До этого в старых домах мы всегда делали двухпроводку..
Но я кстати реальных минусов двухпроводки не ощутил за свою жизнь..

jud-suss написал :
Но я кстати реальных минусов двухпроводки не ощутил за свою жизнь..

а я ощутил плюсы от трёхпроводки ...

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

serj12 написал :
а я ощутил плюсы от трёхпроводки ...

Поподробнее можно ? УЗО сразу срабатывает при утечке на корпус ?

jud-suss написал :
Поподробнее можно ?

Клиенты м-м-м выражают благодарность когда лезут куда не попадя.

jud-suss написал :
УЗО сразу срабатывает при утечке на корпус ?

Не то слово.

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

serj12 написал :
Не то слово.

Блин ошибся я конечно что не взял 3х жильный кабель про запас..но в данный момент менять за свой счет провода и половину работы не вижу смысла..не от жадности а чисто адекватно. Но там еще не факт что им от трансформаторной будки им разрешат тянуть в квартиру новый ввод..

jud-suss написал :
До этого в старых домах мы всегда делали двухпроводку..

А шабашники Витя и Петя всегда покупают "Двужильный, мягкий, нам на розетки, так что полторашку". Они бы и одножильный купили, но с одножильного лампочка не горит!

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

web-rr написал :
А шабашники Витя и Петя всегда покупают "Двужильный, мягкий, нам на розетки, так что полторашку". Они бы и одножильный купили, но с одножильного лампочка не горит!

Вот зачем сразу так ? Почему с самого начала не сказали что нужна "фиктивная" земля ? ...Я специально создал тему и спросил как поступить..сказали занулять нельзя..земли там нет ..вот яи взял 2 жилы..

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Пока не видел каких либо официальных запретов на заземление в каких либо случаях.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Alex-Alex написал :
Пока не видел каких либо официальных запретов на заземление в каких либо случаях.

Я тоже не видел, но если земли нет..занулять или не занулять вот в чем вопрос темы..

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

jud-suss написал :
занулять или не занулять вот в чем вопрос темы..

-занулять.

jud-suss написал :
Вот зачем сразу так ? Почему с самого начала не сказали что нужна "фиктивная" земля ? ...Я специально создал тему и спросил как поступить..сказали занулять нельзя..земли там нет ..вот яи взял 2 жилы..

Шабашников я накануне видел на закупках.
А то что прокладывать трёхжилку нужно - это само собой. Нет земли - не подключаем землю в щите, не подключаем землю в розетках. Но при этом коммутируем по всех распредкоробках. Это такая двойная защита от дурака. Появляется земля - всё соединим и всё.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Alex-Alex написал :
-занулять.

А выше сказали что нет..ссылаясь на нормативы.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

web-rr написал :
Шабашников я накануне видел на закупках.
А то что прокладывать трёхжилку нужно - это само собой. Нет земли - не подключаем землю в щите, не подключаем землю в розетках. Но при этом коммутируем по всех распредкоробках. Это такая двойная защита от дурака. Появляется земля - всё соединим и всё.

Значит мне пора в тему -как я ложанулся(( ну ничего думаю и так проживут ...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземлённой нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

  • к вам это не относится. Вы в системе TN - в таких случаях - зануление, те подключение к нейтрали, - обязательно. Зпрещено заземлять - без зануления - это да.

Не, ну кто без греха. Главное выводы сделать.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Alex-Alex написал :
Вы в системе TN - в таких случаях - зануление, те подключение к нейтрали, - обязательно

А как же отгорание нуля и прочие причины описанные на первой страницы темы ?

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Электрокамин тоже может щипать током без защитного нуля ? А если на крайний случай занулится прямо в розетке ?

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

web-rr написал :
Главное выводы сделать.

Да сделал еще какие ..главное что бы с электростатикой не было проблем...у меня из приборов только стиральная машинка щипает..

jud-suss написал :
Электрокамин тоже может щипать током без защитного нуля ? А если на крайний случай занулится прямо в розетке ?

Запрещено соединение корпусов с рабочим нулем.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

jud-suss написал :
А если на крайний случай занулится прямо в розетке ?

В крайнем случае - убьет током кого-нибудь.