Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216
#4047172

желательно без опресовки
ну я его конечно зажал но фигня получилась
кто что посоветует?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

luzgin написал :
многожильный провод в нулевую шину под винт-через какой переходник?

Штыревой изолированный наконечник.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

luzgin написал :
кто что посоветует?

Опрессовку втулочным наконечником. Хотя бы пассатижами. Еще можно облудить твердым припоем.

luzgin написал :
желательно без опресовки
ну я его конечно зажал но фигня получилась
кто что посоветует?

Как это без опрессовки?

можно залудить хорошенько, но это признают кАлхозом

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

берите НШВИ и зажимайте без опрессовки. Премудрость-то не велика. И всё будет хорошо.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

пропаять смогу (опыт большой) но я думал есть такой клемник по типу ввода в автоматы
с одной стороны зажать многожилу а другой стороной клемник вставить в 0 шину
немного путано но надеюсь понятно

luzgin написал :
пропаять смогу (опыт большой) но я думал есть такой клемник по типу ввода в автоматы
с одной стороны зажать многожилу а другой стороной клемник вставить в 0 шину
немного путано но надеюсь понятно

зажать всмсле типа пружинного зажима ВАГО?

Если на освещение то можете взять вагу 222, зажать атм многожилу и моножилу. моножилу заживать в шине.
Если на силу то лучше не стоит. и пропаять будет вернее. ИМХО
А еще лучше обжать НШВИ-шкой.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

обжималки нет. покупать из за 4 проводов не буду (сам работаю с ввг нг п моножила)
видимо буду паять

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

luzgin написал :
видимо буду паять

запрещено в щитках пайку использовать и облуживать для зажима торцом винта - ненадёжно.
Почему НШВИ упорно игнорируете? Они специально для вашего случая. Обжимать их совершенно не обязательно - они винтом замечательно обжимаются в шинке

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

а я не игнорирую
завтра куплю пяток и попробую
я правильно понял?
вставляю многожилу в НШВИ
НШВИ в нулевую шину
затягиваю винтом шины
все.

Alexiy написал :
запрещено в щитках пайку использовать и облуживать для зажима торцом винта - ненадёжно.

Ссылку на документ можете дать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

luzgin написал :
затягиваю винтом шины
все.

да, я так и делаю. Контакт хороший, надёжный.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

ну значит НШВИ рулят
а только что осенило- я могу к многожиле пропаяной скруткой припаять МОНОжилу см10-15
и ее уже зажать в шину (просто все что можно паяю-уверен в соединении)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Driver написал :
Ссылку на документ можете дать?

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012
«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

Alexiy написал :
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012
«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

Это циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж". Внутренний. Вы в ней состоите (в ассоциации)? Я нет. Соответственно, идет эта ассоциация лесом. Т.к. моя ассоциация (Костяна челябинского) издала свой циркуляр о недействительности всех циркуляров, не изданных моей ассоциацией.

luzgin написал :
а только что осенило- я могу к многожиле пропаяной скруткой припаять МОНОжилу см10-15
и ее уже зажать в шину (просто все что можно паяю-уверен в соединении)

месье знает толк в извращениях!

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

всем спасибо за советы
сначала буду пробовать НШВИ

В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.
Это выдержка из приведенного выше циркуляра.
Если её придерживаться,то не нужны никакие НШВИ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Костян челяб написал :
Это циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж". Внутренний.

вы его читали?

Driver, для тех, кто в танке:

Костян челяб написал :
Это циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж". Внутренний. Вы в ней состоите (в ассоциации)? Я нет. Соответственно, идет эта ассоциация лесом. Т.к. моя ассоциация (Костяна челябинского) издала свой циркуляр о недействительности всех циркуляров, не изданных моей ассоциацией.

Alexiy написал :
вы его читали?

Нет, т.к.

Костян челяб написал :
моя ассоциация (Костяна челябинского) издала свой циркуляр о недействительности всех циркуляров, не изданных моей ассоциацией.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Driver написал :
Если её придерживаться,то не нужны никакие НШВИ.

Давно НШВИ стал гильзой?

А что он по сути?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Костян челяб написал :
для тех, кто в танке:

там всё аргументированно цитатами из ГОСТов.
Из танка высовываться надо иногда.

Alexiy написал :
там всё аргументированно цитатами из ГОСТов.

так и ссылайтесь тогда на ГОСТы, а не на внутреннюю бумажку неизвестной мне конторы.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Driver написал :
В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.

luzgin написал :
ну я его конечно зажал но фигня получилась

Driver написал :
Если её придерживаться,то не нужны никакие НШВИ.

а как ее обеспечить?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Костян челяб написал :
так и ссылайтесь тогда на ГОСТы, а не на внутреннюю бумажку неизвестной мне конторы.

я и ссылаюсь, да ты читать не хочешь. Тут я бессилен.
Я не собираюсь сюда весь циркуляр перепечатывать.

Росэлектромонтаж- неизвестная контора? Ну-ну...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

luzgin написал :
завтра куплю пяток и попробую
я правильно понял?
вставляю многожилу в НШВИ
НШВИ в нулевую шину

Прежде, чем покупать и пробовать, прикиньте диаметр отверстия в шине и диаметр наконечника.

luzgin написал :
а как ее обеспечить?

Если нет возможности обжать НШВИ прессом-облудите провод.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Прежде, чем покупать и пробовать, прикиньте диаметр отверстия в шине и диаметр наконечника.

а в чём засада?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

avmal написал :
Прежде, чем покупать и пробовать, прикиньте диаметр отверстия в шине и диаметр наконечника.

я разных куплю
но за совет спасибо

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

щит мини прагма
диаметр отверстия в шине ~5мм
а многожилу пока сложил в двое (свободного места почти нет) и зажал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
а в чём засада?

В диаметре максимального отверстия шины. 6,0 и 10,0 100% не влезут в отверстие большинства нулевых шин. Именно по этой причине я и использую штыревые наконечники.

luzgin написал :
я разных куплю

Если на ваши жилы налезают любые наконечники, то вопросов нет, но для меня это открытие.

luzgin написал :
многожилу пока сложил в двое (свободного места почти нет) и зажал

Не надо так делать.

Alexiy написал :
я и ссылаюсь

Костян челяб написал :
на ГОСТы

Я что то пропустил?

Alexiy написал :
Ссылку на документ можете дать?
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012
«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

Alexiy написал :
ты

Мы с вами лично знакомы?

Alexiy написал :
Росэлектромонтаж- неизвестная контора? Ну-ну...

Мне конечно, встречается эта контора в различных форумах, я просто против того, чтобы внутренние бумаги частных и коммерческих предприятий кто то приравнивал к ГОСТам и другой нормативке.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
В диаметре максимального отверстия шины. 6,0 и 10,0 100% не влезут в отверстие большинства нулевых шин.

НШВИ 6-12 имеет внешний диаметр 3,9 мм
НШВИ 10-12 имеет внешний диаметр 5 мм

luzgin написал :
диаметр отверстия в шине ~5мм

Кстати, многие провода номинальным сечением 10 мм2 влезают в НШВИ 6... как это ни парадоксально!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
многие провода номинальным сечением 10 мм2 влезают в НШВИ 6... как это ни парадоксально!

Мои провода в мои наконечники не влезают. Увы ...

Alexiy написал :
НШВИ 6-12 имеет внешний диаметр 3,9 мм
НШВИ 10-12 имеет внешний диаметр 5 мм
Сообщение от luzgin
диаметр отверстия в шине ~5мм

Если шестёрка имеет идеально округлую форму, а шина гарантированно отверстие 5мм, то влезет, но десятка не влезет 100%. Это уже не из справочной литературы, а из опыта.

Регистрация: 01.04.2010 Ковров Сообщений: 181

Добрый вечер!

luzgin написал :
Обжималки нет, покупать из-за 4 проводов не буду

И правильно! Я в такой ситуации пришёл со своими хвостами в магазин и попросил разрешения проверить, налезут ли эти наконечники и обожмутся ли (ихними клещами с витрины).

RSO написал :
И правильно! Я в такой ситуации пришёл со своими хвостами в магазин и попросил разрешения проверить, налезут ли эти наконечники и обожмутся ли (ихними клещами с витрины).

и что, продаваны не против что Вы несколько НШВИ обжали?
А так чтобы не наглеть, можно в несколько магазинов зайти мол "тестирую в каком магазине клещи лучше, там и куплю, несите вооон те, проверять буду!"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mvs87 написал :
чтобы не наглеть,

я в центральный офис местного провайдера зашёл и попросил мне сделать 2 патч-корда 20 м и 30 м (витуху обжать RJ-45) - отмотали сколько я сказал, обжали (витуха и джеки ихние, о деньгах речи не было), за жизнь поговорили...
Не все люди вокруг - *****!

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

RSO написал :
Я в такой ситуации пришёл со своими хвостами в магазин и попросил разрешения проверить, налезут ли эти наконечники и обожмутся ли (ихними клещами с витрины).

к сожелению многожила медь проложена в земле 20 м от шита на столбе(не мной)
а я все доделываю за кем -то

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

luzgin написал :
многожила медь проложена в земле 20 м от шита на столбе(не мной)

многопроволочные жилы в земле?
Это ПВС или ПВ-3, что ль?! В земле?! Да ещё, наверняка, в лучшем случае, в какой-нибудь ПВХ-гофре или вообще голый провод прям в грунт?!

luzgin написал :
многожильный провод в нулевую шину под винт

и:

Driver написал :

В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.

выдержка из приведенного выше циркуляра.

Если её придерживаться,то не нужны никакие НШВИ.

Оригинально... Идиосинкразия?

luzgin написал :
к сожелению многожила медь проложена в земле 20 м от шита на столбе

Вай мей. Похоже дело пахнет керосином.
Что это за кабель- марка, сечение, количество жил? Какая на него нагрузка планируется (ток вышестоящего АВ) и тип системы заземления здания?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

в земле в пнд трубе
вроде NYM
по виду квадратов 10
вводной автомат 40 А

luzgin написал :
вроде NYM

А не 16мм2?
Вроде, десятка ОЖ.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

особо не присматривался (делал не я . я только доделываю)
но по виду толстый

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

для прокладки в земле у буржуев предназначен NYY, а у нас броня (ВБбШв) офигенно приветствуется, хотя и ВВГ кладут... а через 5 лет опять ВВГ перекладывают... Ага.
многожила - это многожильный кабель или многопроволочная жила? (не пугайте нас)!

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

многопроволочная жила

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

luzgin написал :
многопроволочная жила

У NYM не может быть многопроволочной жилы.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

значит не NYM

avmal написал :
У NYM не может быть многопроволочной жилы.

Зато может быть малопроволочная.
От 16 квадратов.

luzgin написал :
в земле в пнд трубе
вроде NYM
по виду квадратов 10
вводной автомат 40 А

ОК.
Осталось посчитать количество проволочек в жиле, для самоуспокоения. А затем опрессовать жилу наконечником ТМ и привернуть болтом М6 с пружинящими шайбами к шинке.

Регистрация: 01.04.2010 Ковров Сообщений: 181

mvs87 написал :
и что, продаваны не против что Вы несколько НШВИ обжали?

А что? Вполне по-доброму получилось. Разумеется, я обратился к пареньку с чистыми глазами (по виду - подрабатывающий студент), а не к тётке с явными признаками недотраха во взгляде.

В один из последующих заходов в этот магазин я рассказал ребятам о плюсах-минусах некоторых вещей, имеющихся у них в продаже. Тоже забесплатно

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ВТБ! написал :
Зато может быть малопроволочная.
От 16 квадратов.

а такой NYM бывает?

avmal написал :
Если шестёрка имеет идеально округлую форму, а шина гарантированно отверстие 5мм, то влезет, но десятка не влезет 100%. Это уже не из справочной литературы, а из опыта.

Решаю аналогичную задачу. Свободно влезает и шестерка и десятка, даже зазор остается:

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

andrewkhv написал :
а такой NYM бывает?

надо же, бывает!

andrewkhv написал :
а такой NYM бывает?

Лет десять назад видел - бесперебойники подключали NYM 5x25 Севкабелевским.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
а такой NYM бывает?


(2-й класс - это и есть малопроволочная)

_dan_ написал :
Решаю аналогичную задачу. Свободно влезает и шестерка и десятка, даже зазор остается:

Страшная "тайна": шинки разные и отверстия могут быть разного диаметра.

ВТБ! написал :
NYM 5x25 Севкабелевским.

NYM может быть только по VDE, как и свежесть может быть лишь одна.

ПPOPAБ написал :
NYM может быть только по VDE

Тогда Севкабель тряс непросроченными сертификатами.
(Как обстоят дела сейчас, не знаю.)

luzgin написал :
желательно без опресовки
ну я его конечно зажал но фигня получилась
кто что посоветует?

Вариант 1:
Под винт, наконечник не нужен
до 16 кв. мм
Tridonic

Вариант 2:
Blox connect

Нужен наконечник.

Вариант 3:
Пружинная клемма Blox Connect серии FJ

Наконечник не нужен. Можно поставить несколько клемм в ряд и объединить их перемычками.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

sniffer написал :
Вариант 1:
Под винт, наконечник не нужен
до 16 кв. мм
Tridonic

там лепесток под торцом винта загнут?
Если лепестка нет, то как же без наконечника? Торцом винта прям в провод забуриться и сойдёт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
Осталось посчитать количество проволочек в жиле

В малопроволочной жиле 2 класса, как правило, 7 проволочек.

Alexiy написал :
там лепесток под торцом винта загнут?
Если лепестка нет, то как же без наконечника? Торцом винта прям в провод забуриться и сойдёт?

Я, просто, уже отвечал в другой ветке.
Просто коротко приведу ссылку на сайт производителя

Вкратце, за счет стальной пружинной части допускается использование без наконечника. Это фишка Тридоника.
Но только до 16 кв. мм

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

sniffer написал :
за счет стальной пружинной части

я помню, что какие-то клеммники имеют лепесток под торцом винта, только забыл какие. Tridionic, значит
- вот тут про них нагляднее и подробнее

Alexiy написал :
вот тут про них нагляднее и подробнее

Ну, собственно ... эээ ... это я писал. :-)))

ПPOPAБ написал :
Страшная "тайна": шинки разные и отверстия могут быть разного диаметра.

Не сомневаюсь, просто поделился скромным опытом. У автора темы речь шла о шинке с диаметром "~5мм" - у той что на фотке тоже "~5". Интереса ради померял штангеном, получилось 5,3 мм.