Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5289416

 

Mazayac написал :
А зачем меняют-то?

 @Mazayac, точно такой же вопрос я им задал!   Зачем менять отлично фунциклирующий радиатор?!Ответ:  На старой квартире мы привыкли к современному виду биметалла, а главное, его в любое время можно 

отключить, чтоб не париться при теплой погоде.

  Мои аргументы, что в этом году зима теплая  (они в этом году сюда переехали) - а если будет холодная!...

и что насчет эстетики - большой вопрос - есть ли выигрыш - учитывая - ГЛУБИНУ биметал. радиатора 10 см -

будет значительно выпирать - у плоских-то 2,5 см - не возымели нужного эффекта.

Да во все комнатах - конвекторы были полностью "крепко" горячими.

Выяснять в УК/ТСЖ как правило бесполезно - либо сами не знают, либо соврут ненамеренно.

В сезон можно было бы понять по температуре стояков в разных комнатах.

В несезон - надо лазить с сантехником в подвал и там выяснять лично. Иначе пртом, когда будут греться пара секций - с кого спрашивать, с ТСЖ?

Резьб на заготовке нет, я верю.

Собирать по месту на тройниках и пр. - в принципе допустимый вариант. Но при нижней подаче Вы нужную схему без сварки не изобразите (см. первые два сообщения этой темы).

А зачем меняют-то?

 @Mazayac, спасибо большое за отклик!

 

Mazayac написал :

  1. Ни один нормальный сварщик не пользуется полуфабрикатами в силу ущербности их идеи - строго фиксированный размер, необходимость резки и приваривания резьб (фи!).

 Идея тут в том, чтобы вообще обойтись без сварки по месту (если резьба под муфтами нормальная) -

т.е. 1-ый вариант - два чугунных тройника 3/4"-1/2"-3/4" +байпас 1/2" с муфтой и контргайкой+ 2 утки 3/4";

2-й вариант - без тройников - "СВАРНОЙ УЗЕЛ с резьбами (или там их нет??)" на конусных американках пакуется к стояку отопления...с другой стороны на таких же американках подсоединяются утки с ШК.

  Правильно я Вас понял - 1-й вар. (из этих 2-х ) предпочтительнее в силу возможности регулировки длины байпаса? 

Mazayac написал :

  1. Судя по расположению трёхходового крана, подача в стояке может оказаться нижней - биметалл не заработает.

 @Mazayac, это, наверное в ТСЖ можно уточнить? Если нижняя - И какие тогда варианты замены? 

Это ко мне обратились с советом близкие родственники. Сам я радиаторы не монтировал и не собираюсь (в силу отсутствия опыта такой работы и "присутствия" у меня чувства ответственности за возможный косяк, чреватый..).

Я их только пока успел отговорить воспользоваться предложением их знакомого санты - хорошего мастера - (действительно хорошего - посмотрел его монтаж водопровода на ППР - безкосячно) - сделать подключение радиатора на ППР (которое он "всем" делает лет 10 "и ничего").  Ну и подумал - если прикупить такой "ДЕВАЙС" - может его бы они и привлекли к работе - ясно за 10 мин. (как с ППР) не смонтируешь - но подумал может ему будет

"проще"...

  1. Ни один нормальный сварщик не пользуется полуфабрикатами в силу ущербности их идеи - строго фиксированный размер, необходимость резки и приваривания резьб (фи!).

  2. Судя по расположению трёхходового крана, подача в стояке может оказаться нижней - биметалл не заработает.

2' С биметаллом ухудшится распределение тепловых потоков, т.к. он будет перекрывать сильно меньшую ширину оконного проёма.

  1. Универсальные схемы (для любого направления подачи), в том числе без заужения байпаса, в этой теме уже приводились.

Добрый вечер!  Имеем в детской комнате 13,5 м2 (3-й этаж 9-ки) - 14-х секционный конвектор.Планируется заменить на биметалл - Rifar Монолит 500 - 6 или 8 секций (еще кумекается) - окно хоть и 3-й стеклопакет, но почти во всю стену - 3 м.  Будет подключен 2-мя ШК 3/4" с американками (322) - с тем, чтобы отключать по весне полностью. От стены отдалим утками.  А вот 1-й вопрос:  Кто-нить пользовал готовый узел "СТАЛЬНОЙ СВАРНОЙ БАЙПАС 1/2" 500 мм" (см.фото)?

Нормальное решение?  И где такой девайс можно купить?

Кстати, по умолчанию, как видите, смонтирован был 3/4" байпас с 3-х ходовым краном.

2-й вопрос :  Не будет ли в случае чего претензий у ТСЖ - какого фига байпас заузил (не как в проекте)?

          

 

Олегович написал :
 

Цитата

@j-j****[

](/forums/santehnika-i-otoplenie/t195385-kak-pravilno-podklyuchit-bimetallicheskij-radiator/?p=5287376#post5287376)

    кто-нибудь ставил радиаторы биметаллические Halsen bs 500 как они ведут себя в эксплуатации? хочу поставить их,но хотелось бы услышать мнения знающих людей. 

 судя по дизайну, это китайское OEM-ное производство под торговую марку относительно крупного оптового продавца сантехники. Такие радиаторы монтировал очень давно, в начале своей деятельности, когда еще не разбирался в их качестве. Ничего хорошего о них сказать мне нечего, привлекать может лишь разве цена. Ошибаюсь я вряд ли, насмотрелся и на выставках и то что китайцы постоянно шлют в своих компредах.     

спасибо за ссылку, прочитала. пока нет возможности выложить фотки, как доберусь до квартиры сразу выложу

 

 

j-j написал :
 кто-нибудь ставил радиаторы биметаллические Halsen bs 500 как они ведут себя в эксплуатации? хочу поставить их,но хотелось бы услышать мнения знающих людей. 

 судя по дизайну, это китайское OEM-ное производство под торговую марку относительно крупного оптового продавца сантехники. Такие радиаторы монтировал очень давно, в начале своей деятельности, когда еще не разбирался в их качестве. Ничего хорошего о них сказать мне нечего, привлекать может лишь разве цена. Ошибаюсь я вряд ли, насмотрелся и на выставках и то что китайцы постоянно шлют в своих компредах.

 

j-j написал :
кто-нибудь ставил радиаторы биметаллические Halsen bs 500 как они ведут себя в эксплуатации? хочу поставить их,но хотелось бы услышать мнения знающих людей. имею 2шку на первом этаже в 5 -этажной панельной хрущевке(8 подъездов,у меня-2), дому 43 года,есть элеваторный узел. обе комнаты по ширине 3 метра,кухня по ширине - 2,6. подача на кухне сверху,в большой комнате вроде - снизу,решила так,потому что от стояка, идущего из подвала к чугунной батарее, после байпаса стоит что-типа крана,а вот в противоположной маленькой комнате-непонятно,там нет ни байпаса ни каких либо кранов.заранее спасибо.

 Есть подозрение, что стояки в вашем доме П-образные. При замене чугунных радиаторов или конвекторов на биметаллические радиаторы, на участке стояка с нижней подачей, могут возникать проблемы. Как избавиться от проблем, можете прочесть -  Или читать эту тему сначала.Крайне желательно выложить фото, так чтобы видно было подключение Ваших радиаторов к стоякам.П.С. Иногда системы изначально проектировались без байпасов. А иногда, сами жильцы, занимаясь вандализмом, демонтировали байпасы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

здравствуйте.помогите,пожалуйста,если кто-нибудь ставил радиаторы биметаллические Halsen bs 500 как они ведут себя в эксплуатации? хочу поставить их,но хотелось бы услышать мнения знающих людей. имею 2шку на первом этаже в 5 -этажной панельной хрущевке(8 подъездов,у меня-2), дому 43 года,есть элеваторный узел. обе комнаты по ширине 3 метра,кухня по ширине - 2,6. подача на кухне сверху,в большой комнате вроде - снизу,решила так,потому что от стояка, идущего из подвала к чугунной батарее, после байпаса стоит что-типа крана,а вот в противоположной маленькой комнате-непонятно,там нет ни байпаса ни каких либо кранов.заранее спасибо.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 414

Олегович написал :
рифар... эта марка популярна также как краны бугатти у всех от слесаря из жека до старушки пришедшей в магазин сантехники.

Да. Застройщик, после сдачи дома в 15 этажей, всех сумел подсадить на них, причем на Монолит.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 414

Олегович написал :
На днях пришлось убеждать потенциального заказчика по телефону насчет низ-низ при нижней подаче, против меня выступали собственные фобии заказчика, хотелки супруги, лозунги слесарей из жека "и так продавит, мы так всегда подключаем, у всех работает" и кривой паспорт рифара. В итоге мне надоело доказывать то что в доказательствах не нуждается и я решил не участвовать

Вполне вероятно, что у них такая точка зрения: 1. Привыкли к классическому дизайну (2 трубы, окно, посередине грелка), 2. Хотят максимально опустить радиатор (много маленьких детей), а труба снизу будет мешать этому, да и смотрится она под радиатором не очень. 3. Вдруг появится желание заменить ОП на другой или просто удлинить его, что будет несложно сделать самостоятельно при классическом подключении,

  1. Не хотят заморачиваться с выпуском воздуха из радиатора - подсоединил и забыл.
  2. Поправка на возможно низкую квалификацию сварщика: чем больше наварит, тем больше потом переваривать. И пр..
    Лично я, как заказчик, перепробовал бы все возможные варианты, желательно даже без переделки стояка (вплоть до установки доп. байпаса перед радиатором, если стояк заужен, чтобы убить затекание в ОП?). Чугунный бы оставил до отопит. сезона на всякий случай. Переставить 30 минут.

Mazayac написал :
ВТБ!, пробка, шайба - не суть
Ибо радиатор и без этого костыля работает.

Даже для чугунного радиатора подключение низ-низ проигрывает подключению верх-низ. Для биметаллического радиатора проигрыш будет больше.

Вот результаты математического моделирования внутренних потоков и температуры поверхности для чугунного пятисекционного радиатора для двух скоростей входа в радиатор. 0,5 м/с и 0,01 м/с. Температурная шкала в Кельвинах. Информация и картинки взяты из учебника Зайцева и Любареца "Проектирование систем водяного отопления" -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс написал :
Я им звонил и насчет клапана, сказали, что этот клапан совершенно не нужен При подключении "низ-низ" циркуляция в радиаторе такая, что прогрев гарантирован.

я считаю абсолютно также, причем эффективность прогрева не страдает, как многим кажется. И не просто считаю по своим умозаключениям, а проверено на практике. Специально выделил жирным, чтобы субъективные ощущения обывателей не вносили лишней суеты в выбор способа подключения радиаторов.
На днях пришлось убеждать потенциального заказчика по телефону насчет низ-низ при нижней подаче, против меня выступали собственные фобии заказчика, хотелки супруги, лозунги слесарей из жека "и так продавит, мы так всегда подключаем, у всех работает" и кривой паспорт рифара. В итоге мне надоело доказывать то что в доказательствах не нуждается и я решил не участвовать.

Inch1964 написал :
Неужели Вы такой наивный, что верите, что ради истины производитель готов лишиться 50% рынка сбыта? Да за эту дОлю рынка сбыта (долю прибыли) производитель мать родную живьем в землю закопает.

имхо клал рифар на все что кому-то не нравится. эта марка популярна также как краны бугатти у всех от слесаря из жека до старушки пришедшей в магазин сантехники.

Mazayac написал :
Монолиты отдельную рифаровскую пробку не воткнуть, поэтому маркетологи додумались, а инженеры прогнулись и исполнили "для Монолитов с нижним подключением вкрячиваем пробку на заказ, расположение зависит от направления подачи слева/справа". Она получается несъёмной в этом случае.

такое предложение потребителю равносильно отказе от использования потребителем либо удлинителя либо самого радиатора. как будто на рынке мало моделей)

Mazayac написал :
Хотелось бы вместе порадоваться за Роял, однако не хватает уточнения типа запорной арматуры и выглядит она на их рисунках одинаково для одно- и двухтрубной систем.

арматура должна быть той что по проекту а не та что нарисована в бумажках к радиатору. мало ли какие студенты дизайнеры что там нарисуют. недавно похожая котовасия с нижней подачей и боковым подключением была у роял термо, написал, ответили-мол извините ошиблись, скоро исправим. исправили... но сам факт того что производитель, и не один а несколько, допускает такие неточности в своих инструкциях, выглядит очень странно.

ВТБ!, пробка, шайба - не суть
Ибо радиатор и без этого костыля работает.

Вот ,что пишут в тех.рекомендациях по установки радиаторов "глобал" на нижней подаче---

Из текста вроде бы следует,что они не против установки радиатора но нижнюю подачу,но предупреждают о его не корректной работе.

Inch1964 написал :
Если бы производители биметаллических радиаторов писали, что они плохо работают на нижней подаче,

Mazayac написал :
Вывод очевиден - пробка несъёмная

А можно предпололожить, что вварена неглухая шайба, которая выполняет функции упора вместо торца ниппеля в сборных радиаторах.

Предполагаю из очевидных вводных.
Те пробки, что может поставить монтажник - продаются отдельной позицией.
Для Монолитов же предлагается заказной радиатор с заранее известным направлением подачи.
Вывод очевиден - пробка несъёмная, ставится на одном из технологических этапов сборки-сварки.

Mazayac написал :
Она получается несъёмной в этом случае.

Видели или предполагаете?
Какие инженеры - такие и решения.
При желании могли бы делать комплекты для нижнего одностороннего подключения, н зачем оно им надо?

Олегович написал :
В свою очередь другой производитель, а именно Royal Thermo, с которым мне приходится гораздо чаще встречаться, по целому ряду причин, указывает только те рабочие схемы подключения, которые гарантируют работу радиатора.

Хотелось бы вместе порадоваться за Роял, однако не хватает уточнения типа запорной арматуры и выглядит она на их рисунках одинаково для одно- и двухтрубной систем.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 414

Inch1964 написал :
Неужели Вы такой наивный, что верите, что ради истины производитель готов лишиться 50% рынка сбыта? Да за эту дОлю рынка сбыта (долю прибыли) производитель мать родную живьем в землю закопает

Всю ночь думал о таком маркетинге. Все равно вижу только, что произв. сам себя закапывает. Если я хочу подключить их радиатор "Монолит" по сх. "низ-низ", но для этого мне надо его заказать, после изготовления забрать на заводе, да и подключить только слева направо. Нужна ли мне такая морока? Нет. Я куплю Глобал или Стайл. Ну да ладно - это другая тема.

Олегович, в Монолиты отдельную рифаровскую пробку не воткнуть, поэтому маркетологи додумались, а инженеры прогнулись и исполнили "для Монолитов с нижним подключением вкрячиваем пробку на заказ, расположение зависит от направления подачи слева/справа". Она получается несъёмной в этом случае.

Может быть сейчас они эту "фичу" практиковать перестали, но в инструкции до сих пор есть.

марс написал :
Ничего в инстр. не исправляют

Неужели Вы такой наивный, что верите, что ради истины производитель готов лишиться 50% рынка сбыта? Да за эту дОлю рынка сбыта (долю прибыли) производитель мать родную живьем в землю закопает.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 414

Олегович написал :
В свое время радиаторы подключенные "низ-низ" никогда не снабжались пружинными клапанами, и при этом работают всегда 100% не зависимо от направления подачи.
Комментариев рифара мы конечно здесь не дождемся, но было бы интересно понять зачем они это пишут в своих паспортах.

Я им звонил и насчет клапана, сказали, что этот клапан совершенно не нужен При подключении "низ-низ" циркуляция в радиаторе такая, что прогрев гарантирован. (Про клапан у них в инструкции на стр. 33 расписано). Еще ругал их за сложные условия гарантии: теплопроект, монтажная организация и пр. Успокоили, что хоть сам поставлю гарантия не пропадает. Ничего в инстр. не исправляют.
Вот так их волнуют продажи!

Олегович написал :
и давно это у них? может я просто не в курсе, рифар монтирую редко. Или я не правильно вас понял, что это значит они пробку ставят и что значит намертво?
вы хотите сказать у них горизонтальные коллекторы не проходные?

Что вы у Mazayac спрашиваете? Вы же прилюдно называли его идиотом. Но извиниться, так и не сподобились.
Вот и читайте учебники, а не у "идиотов" спрашивайте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал :
Олегович, ага, это потому что они пробку ставят в нижний коллектор. Намертво.

и давно это у них? может я просто не в курсе, рифар монтирую редко. Или я не правильно вас понял, что это значит они пробку ставят и что значит намертво?
вы хотите сказать у них горизонтальные коллекторы не проходные?

Олегович, ага, это потому что они пробку ставят в нижний коллектор. Намертво.

марс написал :
Если бы он заглядывал внутрь срезаемых им труб, то увидел бы и получше варианты.

самый ввеселый вариант отверстия под байпас я встречал на этих фото. если непонятно, фоткал просто на телефон, байпас приварен вообще без отверстия, не узнал бы никогда если бы не увидел недоваренные участки с задней стороны. непроваренный участок обведен кружком.

В этом случае сварщики вообще не парились по поводу отраслевых стандартов, чем там делать отверстия, высверливать или выжигать, и до какого диаметра что допустимо. им просто хотелось побыстрее в магазин) подобные случаи нет смысла рассматривать, они не относятся к технической стороне обсуждаемого вопроса...

Это я про то что написал

Mazayac написал :
Это Вы рассматриваете сферического сварщика в вакууме
А реальность такова, что многие "сварщики", в отличие от Вас, варить банально не умеют и после них разница будет катастрофической.
К тому же обсуждение способов изготовления подобных отверстий начиналось как-то давно про выжигание электродом, а не горелкой.
Собственно ко мне и приходили местные товарищи с исключительно электросваркой, которым пришлось торжественно вручить коронку Бош по металлу.

да мало ли кто каким способом халутуру оформляет...главное чтобы отверстие было не меньше внутреннего сечения привариваемого патрубка, как положено по стандарту, можно и болгаркой вырезать. нои коронкой конечно удобней, быстрее и аккуратней всего.
___________________________________________________________________________________________________________________
И еще интересно было бы обсудить паспорт к радиатору рифар монолит, производитель на своих схемах указывает в качестве рекомендованной схемы рис.4, где подача в нижний коллектор, обратка из верхнего (впрочем позицию рифара по этому вопросу уже обсуждали), но рифар пошел дальше, по его мнению оказывается при нижнем подключении необходимо указывать правое или левое подключение будет использовано, см. рис.5, вот уж новость...и оказывается радиаторы для такого подключения должны изготавливаться по специальному заказу...

А в общем каталоге, относящемуся ко всем моделям, ситуация еще более интересная, оказывается при нижней подаче и боковом подключении нужно использовать удлинитель потока (рис. 6,7), а при нижнем подключении нужно вставлять пружинный клапан (рис. 8-9).

Все бы ничего, на по практике монтажа могу сказать что удлинитель потока не работает при нижней подаче, или по крайней мере не всегда, хотя "не всегда" для меня равнозначно что не работает. В свое время радиаторы подключенные "низ-низ" никогда не снабжались пружинными клапанами, и при этом работают всегда 100% не зависимо от направления подачи.
Комментариев рифара мы конечно здесь не дождемся, но было бы интересно понять зачем они это пишут в своих паспортах.

В свою очередь другой производитель, а именно Royal Thermo, с которым мне приходится гораздо чаще встречаться, по целому ряду причин, указывает только те рабочие схемы подключения, которые гарантируют работу радиатора.

ЗЫ: некоторые законы физики выведены опытным путем...

Санта говорил, что подача верхняя. При закрытой обратке и холодном радиаторе горячая обратка, а подача холодная. При открытии первой нагревается подача. Как-то так

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 414

Подождем до завтра, м.б. напишет.