Как правильно подключить биметаллический радиатор?

marselrich, что значит может и запретили? Они запрещены в нормативах, я же привёл ГОСТ, там чётко прописано что полипропилен не проходит, вот сшитый полиэтилен например до 110, им к примеру можно, но при стальных стояках по наружке это будет очень страшно...старение пластика от температуры также проблема. Нет сварщиков или найти не получается, крутите на резьбе но на байпасе ставьте не сгон а американку, гораздо надежнее. И чтобы не было нигде цилиндрических резьб, они со временем отваливаются от незначительного усилия.

Опять же в вашей местности Мазаяц есть, спросите у него контакты сварных, ну или на худой конец Нержа под пресс.

Олегович написал:
Altruist2,

Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.

поскольку до подъёма ещё далеко, а что-то не спится, попробовал и получилось с телефона, как говорится, держись за стул)

ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления.»

Согласно таблице из этого госта, трубы для систем высокотемпературного отопления, а именно таким и является ЦО с радиаторами, трубы должны держать в аварийном режиме 100 часов при т-100гр, 10 бар.

Если посмотрите Тмах у пп -маркировка на любой трубе 95гр.

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

Это правда касается только водопровода, но даже там, где температуры меньше, соответственно старение полимера идёт дольше, запрещается открытая прокладка труб в местах где возможны механические повреждения.

Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:

Скажу откровенно, я очень часто слышал от сантехников из жека и вольных халтурщиков, что мол лучше ставить полипропилен, дольше проживёт, а то стальные трубы гниют...эти доводы они рассказывали моим потенциальным заказчикам, которые почему то обращались ко мне за монтажем на стали и сварке, а дебилоиды оставались не у дел...а ведь кому-то они все таки монтируют...ибо не померли с голода, да и

Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика и какие температуры и давление бывает в ЦО?

Если не достаточно указаний в нормативке и документальных упоминаний в прессе, я продолжу, у меня на сайте в разных местах хранятся ссылки на подобные страшилки.

СНиПы и госты написаны кровью, а вы про какие-то сопли что россия не мск...

Олегович,
По этой теме, сам вот думаю, что ставить. Хочу сталь, но не кто не хочет возиться со сваркой. А нам делали замену контура в тех этаже, поставили армированный ПП. На вопрос, почему не сталь, сказали, что она типо быстро дает течь, в виду того, что кто то якобы ворует свет и кидает провода на батареи. Лазию 3 день в интернете, уже начитался про то, как обварились в кипятке. Но ведь и самолеты падают, по разным на то причинам, при этом самолет самый безопасный транспорт. Короче это на столько замусоленная тема, что одни говорит ПП это норм, другой, что только сталь. Я сам склоняюсь к простоте, но хочется и практичности. Люди "искупались в кипятке" в 2009 году вроде, хз, что за трубы у них там стояли. Ведь технологии не стоят на месте. Да и если бы были частые случаи, наверное бы совсем их запретили бы. Сегодня 2019 год, мож что придумали нового в этом плане. Понятно что и от самого монтажа и рук зависит.

марс, график показывает что при Т=70гр.С срок службы пп трубы 10 лет при смешном давлении менее 2 атмосфер, которое возможно только лишь в частном доме, и то не в каждом. А именно такая температура считается расчетной для определения мощности Радиаторов обсуждаемых в этой теме. 10 лет это 20 сезонов, многим хватит на всю жизнь, но род может закончится на потомках) да и потом зачем жить на пороховой бочке и думать когда рванет, если можно сделать и красиво и надежно при небольшом увеличении средств. А если т больше? А если кто-то потеряв координацию невзначай использует трубу или радиатор как точку опоры? Да и потом 2 атмосферы возможно лишь В каком нибудь 2х этажном бараке...так что все халтурщики что лепят пластик на ЦО занимаются общественно опасными действиями, впрочем в нашей стране много кто оказывает услуги подобным образом и до сих пор на свободе. И все только благодаря любви нашего народа к халяве и тому что большинство заказчиков не застали уже советскую школу, или просто являются гуманитариями, да и просто лень вникать, что тоже является национальной чертой...

"Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика"
Олегович, Мне этот график непонятен. 1. Не понятно, что за обозначение давления в виде RH, 2. Единицей измерения Р на графике является МПа. Давления в ГВС равного о.3 МПа (3 бар), здесь даже нет. Получается, что при 100 гр.С и 3 бар ПП будет работать, если продлить график, более 6 лет. А при 70 гр. вообще более 60-ти.

А случись авария, или там появись деньги на топливо, и пойдёт не 75, а 105 градусов. И пойдёт полипропилен по женскому половому органу. Причём разрушается он не как сталь (постепенно, сначала течь/свищик), а взрывным образом - сразу хрясь и пополам

Kostyany4 написал:
Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...

Дурной пример заразителен.

У на небольшой город, примерно 250 тыс населения. По информации от сотрудника, что на котельной работает- на выходе температура теплоносителя максимум 75 °С. По словам участкового сантехника- температура подачи на стояки 55 °С. Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...

Altruist2 написал:
я ж вопрос в контексте родственников в регионе задавал, там жековские же сантехники только с ПП и работают.

Сам в регионе живу, искал сварщиков по стали для замены радиатора больше двух месяцев. 99% монтажников работают только с ППР.
Ищите тоже, может и не сразу, но найдете. Думаю, что хорошего сварщика найти в Москве так же трудно, как и в Пензе. Но можно.

Altruist2,

Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.

поскольку до подъёма ещё далеко, а что-то не спится, попробовал и получилось с телефона, как говорится, держись за стул)

ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления.»

Согласно таблице из этого госта, трубы для систем высокотемпературного отопления, а именно таким и является ЦО с радиаторами, трубы должны держать в аварийном режиме 100 часов при т-100гр, 10 бар.

Если посмотрите Тмах у пп -маркировка на любой трубе 95гр.

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

Это правда касается только водопровода, но даже там, где температуры меньше, соответственно старение полимера идёт дольше, запрещается открытая прокладка труб в местах где возможны механические повреждения.

Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:

Скажу откровенно, я очень часто слышал от сантехников из жека и вольных халтурщиков, что мол лучше ставить полипропилен, дольше проживёт, а то стальные трубы гниют...эти доводы они рассказывали моим потенциальным заказчикам, которые почему то обращались ко мне за монтажем на стали и сварке, а дебилоиды оставались не у дел...а ведь кому-то они все таки монтируют...ибо не померли с голода, да и

Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика и какие температуры и давление бывает в ЦО?

Если не достаточно указаний в нормативке и документальных упоминаний в прессе, я продолжу, у меня на сайте в разных местах хранятся ссылки на подобные страшилки.

СНиПы и госты написаны кровью, а вы про какие-то сопли что россия не мск...

Олегович написал:
Altruist2, вы же из Москвы? Даже если вы захотите сделать пластиком отводы от стояка и не дай Бог фрагмент стояка, вас ук заставит все переделать на сталь и пока не переделаете слесаря не запустят стояки. Такая практика уже очень давно.

Олегович, я ж вопрос в контексте родственников в регионе задавал, там жековские же сантехники только с ПП и работают. Москва к России имеет отношение только кровососущее, например принимает деньги за то же ЖКХ в регионе через свою прослойку-юрика в Москве, платя налоги в Москве. Тоже самое со всем подряд - купил в Пятёре в Самаре, налог на прибыль и другие муниципальные - ушли в Москву или в лучшем случае в региональный бюджет, а не бюджет Самары. Это всё что надо знать о нашей экономике.

Олегович 02.07.2019 в 09:30 написал:
Altruist2,с телефона за рулём и на монтаже неудобно, вечером буду у десктопа, скину ссылки на госты, снипы и случаи монтажа пп на ЦО с летальным исходом.

Олегович, всё жду. Завтра 2 недели, как слова сказаны, а дела не сделаны. Впрочем это лишь подтверждает мои догадки. Без страшилок всё там с документами федеральными не так однозначно, и явного запрета вне севера и локальных княжеств нет. Обычной России такие бы запреты были бы просто не по карману.

Олегович написал:
Kostyany4, несмещённый незауженный байпас без кранов, боковое подключение. Просто, красиво, антивандально, нет нагромождения труб, работает при любом направлении подачи.

Олегович, боковое разве при любом работает?
вроде писали ранее, что при любом работает нижнее, а если вдруг подача снизу - то боковое не подходит. \в частности у меня информация, что снизу подача. и мне вы говорили, что надо делать нижнее (на фото у вас боковое с кранами)
или в случае, на который вы отвечаете, это какой-то частный случай?исключение?

Kostyany4, несмещённый незауженный байпас без кранов, боковое подключение. Просто, красиво, антивандально, нет нагромождения труб, работает при любом направлении подачи.

Здравствуйте! Прошу Вашего совета.
Вводные: 9ти этажка- панелька, однотрубная система, на обратке - 3й этаж.
В комнатах- где рядом шла труба подачи- местный сантехник по моей просьбе запитал радиаторы от подачи (боковое подключение, подача теперь снизу)- радиаторы стали намного лучше греть (хотя прогревается не весь радиатор, ясное дело...)- в комнатах за 26 лет- что была тампература 17-18 градусов- стало наконец-то 25-26 (и так пару зим).

Но- на кухне одна труба всего- обратка, подачи нет. На кухне 16-17 градусов. Надоело, честно...
Местный сантехник сказал- что запитывает от подачи зала (кухня и зал имеют смежную стену). Удлинение магистрали примерно на 6 метров в 2 конца.

Прошу подсказать- какая схема будет рабочая, если учесть- что стоит байпас и я его перекрываю. знаю- нельзя...но пока прокатывало...

Был в гостях у тестя- он занимается отоплением 20 лет, сказал делать по первой схеме: т.к. минимальное нагромождение труб...
Я же склоняюсь ко второй.

3я-я понимаю- что самая верная- но будет ужасное нагромождение труб и вести сцепку верхней трубы между радиаторами придётся снизу, т.к. в зале- где будет проходить эта труба- висит на стене ещё радиатор (он на обратке). т.е. верхняя труба будет длиннее нижней (сцепки)- можно ли так?

Smartofsteel,

Уважаемые гуру! Поделитесь пожалуйста своим мнением.
В МКД проходит капремонт, дело дошло до замены труб/радиаторов ЦО, сегодня первый день монтажа - и внезапно ставят не по типовым схемам для бм-радиаторов со смещенным и зауженным байпасом, а по старой схеме - вертикальный стояк-боковые отводы. Мотивируют тем, что в доме есть отказники, кто не будет ничего менять и поэтому так. Бить тревогу или пусть ставят по старой схеме?
Заранее признателен за ответы.

user28rus, подключайте все радиаторы низ-низ и вам не нужно будет узнавать откуда направление на каждом радиаторе, схема низ низ универсальна, ниже пример моей переделки не греющих Радиаторов на рабочую схему

Ещё я виду у вас американки при переходе со стали на пп, у меня так один заказчик говорил что пока я ему не переделал с пп на сталь он спал с гаечным ключом под подушкой...

user28rus, никак не надо узнавать в Вашем случае. Негреющиеся дальние секции - 100% признак нижней подачи в биметалл.

"Сильно сомневаться" тут тоже не надо: стоял чугун (который не зависит от направления подачи), с байпасом или без него, но точно без варварских кранов.
Пришёл санта-дегенерат, вырезал стальные трубы, наварил пластика (запрещённого в СО с элеваторными узлами, специально чтобы Вам в кипятке не свариться), подключил биметалл так же, как чугун, понятия не имея про естественную циркуляцию в отопительном приборе.
И вишенкой на торте забубенил запрещённый кран на байпас - "чтобыточногрело!".
Ну как видите, это не особо помогает Вашим радиаторам, зато тормозит циркуляцию теплоносителя в стояке, что ухудшает обогрев во всех квартирах сверху донизу.
Открытие байпаса конечно же не поможет, Вы посмотрите на две рабочие схемы чуть выше и сравните со своей. Переделывать надо всё.

Mazayac, спасибо. Тоже нагуглил такой вариант проблемы. Но как точно узнать направление подачи теплоносителя? С управляйкой могут быть проблемы в части получения этой информации. Дом - хрущевка 1968 года постройки.
PS, я купил эту квартиру и в систему отопления не лез. Весь отопительный сезон байпасы во всех радиаторах были закрыты. Есть ли вариант, что при открытии байпасов система начнет работать? Просто я сильно сомневаюсь, что при замене радиаторов и стояков сантехник изменил схему подключения батарей. Разводка та же осталась.

user28rus, нет, это не из-за бокового подключения, а из-за безграмотности того, кто это порно Вам навертел.
Подача у Вас в стояке снизу вверх, при этом любое заужение, смещение и тем более перекрытие байпаса приводит к конфликту принудительной и естественной циркуляций в радиаторе, из-за чего он нагревается крайне неравномерно.
Для биметаллического радиатора схема подключения при нижней подаче в стояке обязана быть принципиально другой.
Например вот такой:

Или такой (с разветвлением труб на два радиатора после байпаса):

Добрый день!

Отопление "кухня - гостиная" от одного стояка. Батарея в гостиной 12 секций. Проблема в том, что крайние 2-3 секции практически не нагреваются. Я думаю, что это из-за бокового подключения. Где-то даже читал, что на боковое подключение нет смысла вешать более 10 секций. Первая мысль - перевести батарею в гостиной на диагональное подключение (2). Но встает вопрос не потеряю ли я в таком случае теплоноситель в батарее на кухне. Отсюда есть вариант (3) и (4) соединить последовательно батареи в гостиной и кухне.

Пока одни москвичи не могут понять почему нельзя использовать полипропилен на центральном отоплении другие удивляются на реакцию жековских сантехников...

2BV ещё один вариант по вашему вопросу, хрущёвка, подача сверху, проектные условия без изменений, лишь выровнены стояки , байпас как и был несмещённый и незауженный. Термостат Валтек.

Altruist2, вы же из Москвы? Даже если вы захотите сделать пластиком отводы от стояка и не дай Бог фрагмент стояка, вас ук заставит все переделать на сталь и пока не переделаете слесаря не запустят стояки. Такая практика уже очень давно.

Mazayac написал:
BV, да не найдёте нигде вводов отопления пластиком.

Думаю торарищ попутал гофронержу с пластиком:

Altruist2 написал:
не с тем куском сравниваете, берите не магистралку от ТЭЦ, а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы

нержа еще не перестала быть сталью...

BV, да не найдёте нигде вводов отопления пластиком.
Тепловой режим для него там запредельный.
Хоть на последней миле, хоть на предпоследней. Агитатора пластикового послушать - так можно подумать, что чем дальше от теплопункта - тем меньше давление и температура

Altruist2,с телефона за рулём и на монтаже неудобно, вечером буду у десктопа, скину ссылки на госты, снипы и случаи монтажа пп на ЦО с летальным исходом.

Altruist2 написал:
а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы

а какие именно?
Частенько встречаюсь с проектами капремонтов... за последние годы ни одного, где бы даже на воде был полипропилен.
Раньше - воду практически везде делали ПП, но не отопление.
Похоже у ФКР есть статистика от Жилищника.

Mazayac, я ж выше ответил, не с тем куском сравниваете, берите не магистралку от ТЭЦ, а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы [и это даёт положительные результаты], а то больно удобно устроиться пытаетесь с отдалёнными аргументами. И перестаньте меня новостями и картинкой пугать, без нормированной статистики это ни о чём и ничего не доказывает, пугайте не пуганных. Мы тут техническую дискуссию ведём, а не деферамбы что кругом одни враги и надо затянуть пояса.

Если по новостям судить - то что ни авиа-катастрофа, то кипишь мирового масштаба, что не теракт - то антитеррористический форум в высших чинах, миллиарды воякам. А как в цифрах, так что в первом, что во втором погибло за год сотня-две человек, а одни только банальные авто-аварии унесли жизни десятков тысяч, боярышник - миллиона и т.п. Все эти неправильные акценты лишь приводят к неэффективному использованию ресурсов не в тех местах где нужно. По-этому забудьте Вы эти свои новости - оставьте для непуганых клиентов как "последний аргумент".

В нашей стране ты скорее сдохнешь от кривой медицины, чем даже от турецкого ПП на отоплении. В противном случае - выдавайте цифры на оф. статистику, если так эта тема припекает, иначе предмета для обсуждения нет, а авиация - самый безопасный вид транспорта, как бы ужасно не горел SSJ в Шарике. Да и креститься активнее надо выезжая с остановки на маршрутке, а не взлетая в небо на самолёте, ибо внезапно опять - СТАТИСТИКА.

Altruist2, ещё разок: почему для магистральных труб отопления нигде не используется пластик??

Напомню свеженькое: и видео наглядное.

Mazayac написал:
Угадайте-ка, почему для магистральных труб теплоснабжения никто и нигде не использует пластик?

Это тех труб, которые каждый год копают, и при разрыве которых люди гибнут на месте не просто проходя пешком мимо, а иногда варятся прямо в машинах? Вы их хвалите что ли?
А если серьёзно - там где "последнюю милю" от ЦТП делают не из сталюки, вдруг неожиданно прекращаются постоянные перекопки и порча нового асфальта, а встреча ремонтных и аварийных бригад становится экзотикой. А трубы от ЦТП и их диаметр всё же несколько ближе, к обсуждаемой нами теме, не так ли? Только вот последние несколько лет в регионах я вижу, что класть нормальные трубы при замене перестали - опять пошла ржавая железяка при починках, и опять в местах "раскопок" на следующий год одно и тоже. Из чего могу сделать лишь один вывод - в регионах бабок не остаётся на нормальные коммуникации "последней мили".

Mazayac написал:
Altruist2, ну то есть про нарастающее количество трупов в РФ после прорывов пластика Вам сказать нечего?

Mazayac, можно про нарастание цифрами, ссылками на оф. статистику, с учётом инсталяционной базы, пожалуйста? Ну как там есть статистика по смертности в ДТП, по смертности при пожарах и т.д. Иначе это всё Ваши ощущения. А мне по ним говорить уже нечего - Ваши ощущения, как я показал выше - ошибочны, и доверять им не стоит.