МарияКорн
МарияКорн
Новичок

Регистрация: 24.09.2019

Москва

Сообщений: 26

05.10.2020 в 11:58:48

Вопрос как раз в объёме переделки. Например, мне предложат вставить удлинитель потока и повернуть головку в горизонталь. Формально это исправляет ситуацию?

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.10.2020 в 13:21:18

МарияКорн, неизвестно, удлинитель потока может не заработать.

0
Silence
Silence
Новичок

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

09.10.2020 в 22:14:01

Уважаемые, подскажите в чем проблема? Панельная 9-ти этажка, подача нижняя. Стояк 25 полипропилен. Теплоноситель ведет себя так: байпас-горячий(20), далее в ручной регулируемый клапан(3/4), тот, что снизу совсем отказывается идти(практически холодный). А вот поднявшись по байпасу забегает направо на верхний горизонтальный коллектор и разогревает его хорошенько. Весь радиатор холодный, кроме верней горизонтали, я даже понять не могу как он туда идёт, если некуда ему циркулировать. Оба клапана 3/4 и открыты на максимум. Воздух стравлен. Не понятно поведение. Так же, в подвале закрыв обратку и открыв спускной кран заметно сильно слабое давление(циркуляция затруднена). Этаж первый и на этой же магистрали пару метров ранее другой стояк на чугуне, обратка там такая же слабенькая, но батарея огнище. Отвечу на любые вопросы. P.s. Если кран на обратку открыть с открытым сливным - давление космически увеличивается. На глаз давление в обратке выше, чем давление приходящее в конце П-образной системы стояка. Раз циркуляция идет и байпас горячий, выходит, что все таки подача сильнее обратки. Голова не соображает как это так работает. Я не сильно разбираюсь, поэтому прошу подсказать. P.p.s. Манометр на подъезд показывает 3,4.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

09.10.2020 в 23:17:44

Silence, подключение на фото не будет работать при нижней подаче в стояке. Если этот стояк горячее соседнего с чугуном - бинго, подача тут как раз снизу вверх и биметалл ожидаемо не работает. Нет тут никакой "силы подачи", и давление в стояке не имеет значения, всё работает по-другому. Естественная циркуляция остывающего теплоносителя, опускающегося в радиаторе вниз, конфликтует с принудительной циркуляцией, "заталкивающей" при боковом подключении теплоноситель против шерсти - снизу вверх. В итоге циркуляция в радиаторе либо слабая, либо вообще мертва, а верхний коллектор может греться даже только за счёт конвективной циркуляции. Вот и весь секрет. Ещё и два вентиля в однотрубке воткнули, что усугубило.

0
Silence
Silence
Новичок

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

09.10.2020 в 23:34:47

Mazayac написал: Silence, подключение на фото не будет работать при нижней подаче в стояке. Если этот стояк горячее соседнего с чугуном - бинго, подача тут как раз снизу вверх и биметалл ожидаемо не работает. Нет тут никакой "силы подачи", и давление в стояке не имеет значения, всё работает по-другому. Естественная циркуляция остывающего теплоносителя, опускающегося в радиаторе вниз, конфликтует с принудительной циркуляцией, "заталкивающей" при боковом подключении теплоноситель против шерсти - снизу вверх. В итоге циркуляция в радиаторе либо слабая, либо вообще мертва, а верхний коллектор может греться даже только за счёт конвективной циркуляции. Вот и весь секрет. Ещё и два вентиля в однотрубке воткнули, что усугубило.

Mazayac, Подскажите в таком случае решение данной проблемы. Подачу нужно пускать сверху, а обратку снизу? Перепаяться до байпаса? Данный стояк на подачу такой же по тем-ре как и у чугуна, подача и на чугуне нижняя, между ними обратка холодная, про нее я не упомянул. Что вы имели ввиду про два вентиля? Как правильно сделать? Так же хотелось бы с минимальными затратами, ибо финансовый вопрос больная тема. И так в магазине повелись на продавца и купили считай в слепую всё... P.s. по стояку выше, как минимум на 2 и 6 этажах(знакомые соседи) такое же подключение, и так же жалобы на плохое прогревание, подобное, не правильное подключение влияет на общую циркуляцию стояка?

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.10.2020 в 01:59:47

Silence, на плохую циркуляцию в стояке влияет следующая стадия, когда неудовлетворённые неработающими радиаторами соседи перекрывают байпасы - тут всё, тушите свет. Возрастает гидравлическое сопротивление стояка, замедляется циркуляция и падает температура теплоносителя. А радиаторы как не грели - так и не греют.

Универсальные схемы подключения приведены по ссылке в первом же сообщении данной темы. Это "низ-низ" и схема с расширенным несмещённым байпасом.

Для двух симметричных радиаторов на одном стояке примеры вот, для одного отрезать половину:

0
Silence
Silence
Новичок

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

10.10.2020 в 08:23:12

Mazayac написал: Silence, на плохую циркуляцию в стояке влияет следующая стадия, когда неудовлетворённые неработающими радиаторами соседи перекрывают байпасы - тут всё, тушите свет. Возрастает гидравлическое сопротивление стояка, замедляется циркуляция и падает температура теплоносителя. А радиаторы как не грели - так и не греют.

Универсальные схемы

Mazayac, я так понимаю это как должно быть, но я так же спросил каким образом можно исправить "не работающую систему"(фото), на работающую при минимальных вложениях отталкиваясь от уже смонтированного. Больший объем работ вызовет бОльшую цену за работу+материалы. Денег совсем нет, использованы накопления, живем на пенсию. Нижнюю подачу нужно завести в верхний коллектор? Перекрестное подключение если я не ошибаюсь, где то видел вчера, пока искал информацию.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.10.2020 в 13:46:09

Silence, Вы хотите от меня бесплатного чуда? Его не будет, порнографию надо бы вырезать и собрать схему подключения как положено (максимум что можно убрать на приведённых мной эскизах - термоклапан).

Если очень хочется плясать от имеющегося - надо однозначно менять оба вентиля на шаровые краны (со встроенными американками) и после них делайте Ваш перехлёст (только не металлопластиком). Полученное поделие будет собирать весь шлам из стояка и в целом работать заметно хуже, чем изначально правильная схема.

Толковый мастер также может задействовать уже имеющиеся трубы и фитинги примерно таким образом (понадобится немного новых труб и соединительных муфт):

Укоротить байпас (1 муфта 20мм), опустить нижний отвод к полу (1 муфта 25 мм) и удлинить верхнюю трубу стояка (1 метр трубы 25мм и 2 муфты 25мм) - получится готовая база для подключения низ-низ, все жалкие затраты - в скобках.

Останется сварить Г-образную подводку к правому нижнему углу радиатора: муфта ППР с внутренней резьбой, метр трубы, два уголка ППР, муфта ППР с внутренней резьбой, американка 3/4" - тут чуть подороже вложения, но они строго необходимы - не садовым же шлангом тянуть, и бюджет всё равно смешной. На колхозный "перехлёст" в два раза больше денег уйдёт.

0
Silence
Silence
Новичок

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

10.10.2020 в 15:34:14

Mazayac написал: Silence, Вы хотите от меня бесплатного чуда? Его не будет, порнографию надо бы вырезать и собрать схему подключения как положено (максимум что можно убрать на приведённых мной эскизах - термоклапан).

Если очень хочется плясать от имеющегося - надо однозначно менять оба вентиля на шаровые краны (со встроенными американками) и после них делайте Ваш перехлёст (только не металлопластиком). Полученное поделие будет собирать весь шлам из стояка и в целом работать заметно хуже, чем изначально правильная схема.

Толковый мастер также может задействовать уже имеющиеся трубы и фитинги примерно таким образом (понадобится немного новых труб и соединительных муфт):

Укоротить байпас (1 муфта 20мм), опустить нижний отвод к полу (1 муфта 25 мм) и удлинить верхнюю трубу стояка (1 метр трубы 25мм и 2 муфты 25мм) - получится готовая база для подключения низ-низ, все жалкие затраты - в скобках.

Останется сварить Г-образную подводку к правому нижнему углу радиатора: муфта ППР с внутренней резьбой, метр трубы, два уголка ППР, муфта ППР с внутренней резьбой, американка 3/4" - тут чуть подороже вложения, но они строго необходимы - не садовым же шлангом тянуть, и бюджет всё равно смешной. На колхозный "перехлёст" в два раза больше денег уйдёт.

Mazayac, Спасибо за такой развернутый ответ! Небольшие уточнения остались. Заглушка, что справа снизу становиться не пригодна из за резинки для установки сверху слева? Визуально резину подвыдавило, что на ней, что на Маевского. Шаровые краны нужно покупать и снимать "вентиля" или подойдут они в такой цепочке как вы отредактировали фото. Заметил, что потекла белая соединительная гайка, в которую Маевского вкручивается, прозрачные резиновые колечки монтажник снял и сажал на лён+силикон. Я их не выкинул. Тут как поступить? Мне сын монтажника сказал, что подтянуть надо, так там и так уже до конца по виду, боюсь сорвут или ещё чего. Извиняюсь за глупейшие вопросы, я разбираюсь по ходу дела. Изначально не вникал и не думал о схеме подключения т.к. сантехник же лучше знает, что и как. На деле вышла "порнография" и не работающий радиатор. Теперь вот консультируюсь.

0
Silence
Silence
Новичок

Регистрация: 09.10.2020

Рязань

Сообщений: 10

10.10.2020 в 19:44:41

Как себя ведёт теплоноситель при подключении низ низ? При условии того, что циркуляция на стояке замедлена. Если выйдет переделать "порнографию", что у меня, будет ли заметное улучшение? Почему выход должен быть снизу-понятно. А вот почему вход не сверху - не понимаю. Будет ли это подключение работать лучше, чем перекрест с левым боковым? Напоминаю, подача нижняя.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.10.2020 в 20:03:14

Silence, заглушку и кран маевского можно перепаковать на лён с пастой, вычистив силикон - которому там не место. Заглушка подойдёт в левый верхний угол. С вентилями радиатор будет греться заметно хуже, чем с шаровыми кранами. Их замена для Вас приоритетная.

Грамотно начали рассуждать, поздравляю! Да, самая эффективная схема - с подачей ТН в верхний коллектор и отводом из нижнего. Если у Вас в стояке подача снизу вверх, то предложенный мной "низ-низ" трансформируется в обратную диагональ элементарно: надо просто продлить Г-образную вставку до верхнего коллектора.

Схема "низ-низ" имеет примерно на 10-15% меньшую эффективность, чем правильные диагональ или боковое с подачей в верх радиатора, потому что в первых от подачи секциях конфликтуют принудительная и естественная циркуляции, одна из секций радиатора (2 или 3 по счёту от подачи) может иметь более низкую температуру, чем соседние. Но зато имеет огромный плюс: не надо понимать/выяснять/знать направление подачи в стояке! А с этим дело дрянь, санты из УК постоянно врут - ненамеренно, просто для них это неважный параметр, ха-ха.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу